[винни пух]

Ни русский язык ни русская ментальность...Никогда. Мои внуки американцы. И пусть маятник качается куда угодно...я не рак...я назад не поползу. Все.

[Дио]

Ларин, тогда бы я жил спокойно, а на форуме американского провинциального городка висела бы тема "kill belorussians, kill'em all!!!". :)
И, возможно, я упорно защищал бы существующий строй.

Что, Винни, зацепило? Я этого и добивался.
Россия тоже - не эталон для подражания. Но по сравнению с Америкой - она просто ангел во внешней политике.
Поверь, если бы моя семья погибла при бомбежке, возможно ты бы получила уши и хвост своего сына раньше, чем он умер.

Знаешь, мой дед делал из немецких солдат зимой 42 года ледяные скульптуры.
Элементарно ставил солдата в форме, солдат вытягивал руку и его заливали водой.
Затем устанавливали на видных перекрестках с высеской на руке "НА БЕРЛИН".
Угадай, что изменилось с тех пор? Ничего. В отличии от тебя я не уеду, а буду защищать свою семью здесь.

А твое прощение мне нафих не надо.
Перед тем как ты зашла в эту тему, ты читала название? Перечитай.

[RebeLarinovich]

Цитата

Как бы я не относился к существующему у нас режиму - я не хочу, что бы твой "элитный" сын, получивший "элитное" образование, однажды на "элитном" Ф-17 принес мир и процветание на мою Родину.
Если такое случится - я а первых рядах пойду отрезать ему голову, снимая на камеру, дабы прислать тебе сувенир.

угу. в афгане так и делали, когда мы пришли туда наводить порядок.

Дио (Jan 17 2008, 23:35) писал:

Ларин, тогда бы я жил спокойно, а на форуме американского провинциального городка висела бы тема "kill belorussians, kill'em all!!!". :)
И, возможно, я упорно защищал бы существующий строй.

о! дык, трабл не в американцах. если их завалить всех, то они уже не полезут в ирак , а им на смену придет какой-нибудь косоглазый Мао.

Сообщение отредактировал Larin: 18 января 2008 - 00:41

[Дио]

А ты считаешь, Афган был офигительной идеей тогдашних политбюровцев?
Нед, Виталик. Я не милитарист. Я за мир. Целиком и полностью.
Но если В МОЙ МИР вторгается война - ее нужно прекратить. Любыми средствами.

Нет, не так. Это шутка была, сарказм, если ты не понял.

Идеал миро-разделения в моем понимании - разноликость государств, со своим специфическим мировозрением, своей государственностью, социально-общественным строем, языком, культурой, материальными благами, религией - вообщем, всем.
Когда идет честная торговля, когда под прикрытием борьбы за права десятка угнетенных в страну не вторгается контингент, чуть ли не превосходящий численность этой страны. Когда тайваньские дети не шьют дешевую одежду... и так далее...
Я верю, что когда-нибудь так и будет.

Выбор, понимаешь?
Когда ты сможешь выбрать, как в той же цивилизации - во что тебе верить или не верить вовсе, поклоняться своему сюзерену или платить налог губернатору, работать в каменоломне или лабаратории.
А эти крестовые походы XX-XXI века - это пройдет. Поверь мне, и не такие империи, как США исчезали бесследно

[@чаровашка]

Ты пайшоў у свайго дзеда. Мой прадзед іх проста забіваў. Або паланіў. З вайны не вярнуўся. Можа, таму і выйгралі, што побач з жорсткасцю ўсё ж існавала міласэрнасць?

[RebeLarinovich]

Дио (Jan 17 2008, 23:49) писал:

А ты считаешь, Афган был офигительной идеей тогдашних политбюровцев?

нет. не считаю.
просто я хочу сказать, что всегда будут такие империи как СССР или США или Китай, которые будут нести "огнем и мечем" свои идеи будь-то коммунизм или капитализм.
И если наша страна станет такой же империей, она тоже будет нести свои "идеи" в другие страны.

Дио (Jan 17 2008, 23:49) писал:

Нед, Виталик. Я не милитарист. Я за мир. Целиком и полностью.
Но если В МОЙ МИР вторгается война - ее нужно прекратить. Любыми средствами.

это понятно.

Цитата

Идеал миро-разделения в моем понимании - разноликость государств, со своим специфическим мировозрением, своей государственностью, социально-общественным строем, языком, культурой, материальными благами, религией - вообщем, всем.
Когда идет честная торговля, когда под прикрытием борьбы за права десятка угнетенных в страну не вторгается контингент, чуть ли не превосходящий численность этой страны. Когда тайваньские дети не шьют дешевую одежду... и так далее...
Я верю, что когда-нибудь так и будет.

верь, а я предпосылок пока не вижу.

Дио (Jan 17 2008, 23:49) писал:

Выбор, понимаешь?
Когда ты сможешь выбрать, как в той же цивилизации - во что тебе верить или не верить вовсе, поклоняться своему сюзерену или платить налог губернатору, работать в каменоломне или лабаратории.
А эти крестовые походы XX-XXI века - это пройдет. Поверь мне, и не такие империи, как США исчезали бесследно

США исчезнет. появится другая империя ( возможно какое-нить ОСГ- Обьединенное Славянское Гос-во) и опять будет таже байда.

нееет. это мир и это общество гниет изнутри, что бы создать, то про, что пишешь ты, нужно для начала уничтожить это общество...

Сообщение отредактировал Larin: 18 января 2008 - 01:03

[Дио]

Очаровашка, а кто спорит? Милосердность, доброта, принципы гуманизма - это фундамент мировосприятия. Ну, для большинства адекватных людей.
Не Ницшевское "падающего подтолкни", а "помоги ближнему своему", "относись к другим так, как хочешь чтобы они относились к тебе"...
Все, все так! В нормальных условиях.

А теперь нарисуй себе картинку.
Милый, обоятельный летчик/танкист/солдат. С одной стороны.
Следуюищий кадры - 30 минут назад случайно/намеренно он уничтожил дом, где живет твоя семья. Твои родные похожи на фотографии на стенках. Кто-то тихо стонет, но помочь ему ты уже не можешь... Вокруг разбросаны части тела, которые ты можешь опознать только по обгорелым вещам.
Финал драмы: солдатик отливает за углом, и ты натыкаешься на него. Допустим, с ножом. Допустим - только с зубами и ногтями.
Смогла бы ты простить его?
Я - нет.
Я хочу верить, что я светлый. Но я - не святой. И, боюсь, не смог бы удержаться от гнева. Даже ценой собственной жизни. А ты - смогла бы?
Тогда поменяй пункты местами. Ты стоишь лицом к лицу с этим солдатом, и у тебя есть возможность его уничтожить. Если ты не сделаешь этого - то, что я описал чуть выше станет реальностью.
Сможешь ли ты простить потом уже себя?
Я - нет!

Сообщение отредактировал Дио: 18 января 2008 - 01:09

[RebeLarinovich]

@чаровашка (Jan 17 2008, 23:51) писал:

Ты пайшоў у свайго дзеда. Мой прадзед іх проста забіваў. Або паланіў. З вайны не вярнуўся. Можа, таму і выйгралі, што побач з жорсткасцю ўсё ж існавала міласэрнасць?

возможно потому , что твой прадед не был беспощаден и суров он и погиб?

[Дио]

Ларин, ты не прав.
Было уже.
"...до основанья мы разрушим", "мы наш, мы новый мир построим"... Помнишь?
Разрушая - ничего нельзя создать. Нужна эволюция, а не революция. Постепенное, планомерное качественное изменение мировозрения общества в целом. Так будет, поверь мне. Потому что альтернатива этому - вымирание. А человек существо хоть и глупое, но разумное. И за выживание бороться будет до конца. А это - единственный путь.

А насчет империй - ты абсолютно прав.
Когда-то и СССР был для кого-то таким же злом, как и США для бесчисленной череды сегодняшнего населения планеты.
И тоже - сеял вечное, разумное, доброе. И за мир мы боролись - будь здоров, когда у нас танков было больше чем у любого другого государства.
Хватит!

[RebeLarinovich]

Дио (Jan 18 2008, 00:08) писал:

Ларин, ты не прав.
Было уже.
"...до основанья мы разрушим", "мы наш, мы новый мир построим"... Помнишь?
Разрушая - ничего нельзя создать. Нужна эволюция, а не революция. Постепенное, планомерное качественное изменение мировозрения общества в целом. Так будет, поверь мне. Потому что альтернатива этому - вымирание. А человек существо хоть и глупое, но разумное. И за выживание бороться будет до конца. А это - единственный путь.

нуу...еще ни у кого не получилось разрушить этот мир и проверить:)

[@чаровашка]

Дио (Jan 18 2008, 00:02) писал:

Очаровашка, а кто спорит? Милосердность, доброта, принципы гуманизма - это фундамент мировосприятия. Ну, для большинства адекватных людей.
Не Ницшевское "падающего подтолкни", а "помоги ближнему своему", "относись к другим так, как хочешь чтобы они относились к тебе"...
Все, все так! В нормальных условиях.

А теперь нарисуй себе картинку.
Милый, обоятельный летчик/танкист/солдат. С одной стороны.
Следуюищий кадры - 30 минут назад случайно/намеренно он уничтожил дом, где живет твоя семья. Твои родные похожи на фотографии на стенках. Кто-то тихо стонет, но помочь ему ты уже не можешь... Вокруг разбросаны части тела, которые ты можешь опознать только по обгорелым вещам.
Финал драмы: солдатик отливает за углом, и ты натыкаешься на него. Допустим, с ножом. Допустим - только с зубами и ногтями.
Смогла бы ты простить его?
Я - нет.
Я хочу верить, что я светлый. Но я - не святой. И, боюсь, не смог бы удержаться от гнева. Даже ценой собственной жизни. А ты - смогла бы?
Тогда поменяй пункты местами. Ты стоишь лицом к лицу с этим солдатом, и у тебя есть возможность его уничтожить. Если ты не сделаешь этого - то, что я описал чуть выше станет реальностью.
Сможешь ли ты простить потом уже себя?
Я - нет!

Я яго заб'ю. Проста заб'ю. Я не кажу, што я святая. Не быць мне Ефрасінняй Полацкай нашага часу. Але рабіць скульптуры і здымаць на плёнку - гэта садызм. Асаблівы садызм дасылаць гэтую плёнку яго маці. Канешне, быць вось такім жорсткім, як падашва, няўмольным, бязлітасным заўсёды прасцей, чым паспрабаваць застацца чалавекам. А гэта магчыма, нягледзячы на вайну. так, мой дзед загінуў, таму што не ўмеў быць бязлітасным. А можа,яму проста не пашчасціла. Але ён застаўся чалавекам. Да канца. І я ганурася гэтым. Як і ганаруся тым беларусам, які ў Берліне выратаваў нямецкае дзіця, загінуўшы самаму.
А калі здымаць на плёнку і дасылаць - чым ты будзеш адрознівацца ад тых жывёл і свалачэй, якія бамбёжкамі забіваюць дзяцей? Які наступны крок будзе: вырашыць, што не толькі салдаты вінаваты, але і іх дзеці? Забіць і іх для роўнага ліку? Каб у будучыні часам не напалі?
Дыа, хтосьці ж стварыў заградатрады. Магчыма, нават гэта былі і патрыёты і разумныя людзі, як ты. Магчыма, нават і дзеля дапамогі і абароны свайго міру. Але за вялікай мэтай трэба яшчэ бачыць і людскія слёзы, людскія сем'і. У мяне ў тых заградатрадах ўся сям'я загінула.
Гэта я не дзеля дэмагогіі. Гэта я да аго, што ў ЛЮБОЙ вайне няма пераможцаў. пакуль на адным баку планеты будзе хтось аплакваць....ну, напрыклад мяне, а на іншым будзе вінні аплакваць свайго сына - пераможцаў не будзе.
І тады грош цана ўсяму патрыятызму і ўсім лепшым памкненням.
А салдата заб'ю. Гэтага не адмаўляю. Але здымаць не буду. І ганарыцца гэтым не буду. А буду мець на ўвазе, што ёсць яшчэ і такі варыянт, як паланіць.
Дыа, я пацыфістка. Таму лепш забейце мяне ап сцену, каб душу адвесці. Няхай. Хтосьці ж павінны спыніцца першым. Проста дзеля таго, каб мае ўнукі таксама маглі спрачацца на форумах аб усякай херні і жыць шчасліва.

Сообщение отредактировал @чаровашка: 18 января 2008 - 22:32

[Kaydan]

Larin (Jan 17 2008, 21:51) писал:

Ты вот только представь Беларусь с таким же баблом, влиянием и таким же кол-вом оружия, как в США.
Как думашь лука стал бы насаживать "социально направленную экономику" на Ирак?

Стремление к экспансии - нормальное явление для любой страны. Просто на сегодняшний день нет силы сдерживающей агрессию США. Остальным странам логично объединиться из чувства самосохранения. И они уже неоднократно объединялись, когда какая-нибудь сверхдержава начинала сильно выеживаться. На мой взгляд сейчас именно такой случай. Пора отчмырить этих зарвавшихся уродов. )

И на месте Винни, я бы задумался об походах на демонстрации против войны в Ираке, хотя-бы из соображений собственной безопасности и будущего своих детей и внуков. А то они там фильмов типа "Дня независимости" насмотрятся и думают, что им даже инопланетяне по плечу. А как к ним три боинга прилетело, так они, бедные, аж дар речи потеряли.
И это всего-лишь боинги.

ЗЫ. А вообще:
Хуячат на Вiлью iз Маладзечна
Танкi!
Жыве Беларусь, жыве вечна! ©

Ничего не имею против восстановления ВКЛ в прежних границах. )

[piper]

Я так понимаю все высказавшиеся негативно в этой теме просто таки упиваются своей возможностью жить и развиватся в РБ?

Я лично был-бы против, если-бы ледяная скульптура сына Дио построенная по чертежам деда Дио указывала мне на могилу Дио.
Не, я понимаю, что внуки Дио этим будут гордиццо.

[Dozer]

Kaydan (Jan 17 2008, 17:37) писал:

Хуле твои частные случаи доказывают?

Мои частные случаи доказывают, по крайней мере лично мне, что кто-то просто занимается демагогией.

P.S. Американцы - нормальный народ, умеющий жить, работать и воевать для себя и своих детей. Ну если это у них получается лучше, чем у других, разве они виноваты?

[Дио]

Пайпер, пять баллов :D
Я понимаю, что ты утрируешь, но все же )))
Юр, а ты бы не хотел жить у НАС и гордиться этим? Я понимаю, тебя в свое время, видимо, не приняли в партию или исключили из комсомола - не знаю; но ты таишь черную обиду на существоваший строй. Обида, которая не останавливается на социализме, а проецируется на территории и население тех стран, на которых этот режим был.
Как бы там ни было - я хочу жить здесь, возле своей родни, рядом с местами, возле которых прошло мое детсво и юность, возле могил родных и близких... продолжать?
Вариант выезда в другую страну я рассматриваю исключительно туризм. Ну, или война )


Очаровашка, и я снимать бы не стал. )
В нормальной ситуации я даже убить не смог бы, а в состоянии аффекта, вызванного смертью близких - мне было бы не до этого, поверь.
Про пленку я писал исключительно для Винни. Так как я не знаю ее в реале и мало общался тут, то из слабинок заметил лишь практически бездумное обожание своих близких. И пытался донести до нее то, что делают ЕЁ НЫНЕШНИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ в мире. Для того, что бы она хорошо жила. По другому она слышала меня, и не понимала, о чем я говорю.


Дима, змея тоже не виновата, что он змея. Я это поинмаю. Но не люблю я кусающих меня змей. А ты?

[Dozer]

Дио (Jan 18 2008, 09:13) писал:

Дима, змея тоже не виновата, что он змея. Я это поинмаю. Но не люблю я кусающих меня змей. А ты?

Меня американцы не обижают. А вот приедет к нам сын Вини, защищать демократию или бороться с геноцидом , кто будет виноват? Наверное и я и ты, потому что ни я, ни ты не шли на демонстрации в поддержку оппозиции, не протестовали против режима. Мы будем виноваты, а крылатые ракеты, разрушающие военные и не военные объекты, это лишь следствие нашего с тобою бездействия.

Kaydan (Jan 18 2008, 00:59) писал:

И на месте Винни, я бы задумался об походах на демонстрации против войны в Ираке, хотя-бы из соображений собственной безопасности и будущего своих детей и внуков.

Ты бы сам сходил на демонстрацию против произвола идиотов у власти, хотя-бы из соображений собственной безопасности и будущего своих детей и внуков.

Сообщение отредактировал Dozer: 18 января 2008 - 11:34

[Дио]

А позволь узнать, какого черта и кто их будет звать сюда? Ты? Я?
Нет, в том что они придут сюда, будет виновата Винни. Тем, что ей нужна сытая и теплая жизнь. Тем что правительству ее страны выгодна любая война.

[Dozer]

Kaydan (Jan 18 2008, 00:59) писал:

Ничего не имею против восстановления ВКЛ в прежних границах. )

Для пересмотра границ страны нужны веские причины. Сегодня РБ выгоднее оккупировать РФ, чем Литву, Польшу и Украину. Следом идут Китай, Индия и Ближний Восток. После захвата Ирана Польша, Украина и Страны Балтии сами сдадутся. США оставим на закуску.

[RebeLarinovich]

Kaydan (Jan 18 2008, 00:59) писал:

Стремление к экспансии - нормальное явление для любой страны. Просто на сегодняшний день нет силы сдерживающей агрессию США. Остальным странам логично объединиться из чувства самосохранения. И они уже неоднократно объединялись, когда какая-нибудь сверхдержава начинала сильно выеживаться. На мой взгляд сейчас именно такой случай.

нефиг делать. я за луку воевать не буду.
если щас кто-нить обьединится, наваляет люлей штатам, то после этого станет такой же сверх державой, а если не станет, то ей станет Китай, Россия, Индия или еще какая-нить фигня.
Т.е. если вы с дио хотите защитить свою жизнь, то нужно в корне менять мировое сообщество.

Kaydan (Jan 18 2008, 00:59) писал:

Пора отчмырить этих зарвавшихся уродов. )

они уроды только потому, что сверхдержава?

[Dozer]

Дио (Jan 18 2008, 10:09) писал:

А позволь узнать, какого черта и кто их будет звать сюда? Ты? Я?
Нет, в том что они придут сюда, будет виновата Винни. Тем, что ей нужна сытая и теплая жизнь. Тем что правительству ее страны выгодна любая война.

Гм.. В Минске на Ждановичах был? И вообще, ты хоть отслеживай ситуацию в стране. Куча народу осталась без работы по прихоти АГЛ, а им же детей растить.... Вон Пайпер имеет основания крылатые ракеты пригласить.