[Гипербореец]

piper (02 октября 2009 - 15:57) писал:

Посмотри в сторону Прибалтики, или Западной Украины, и тебе все станет ясно и понятно. Кто хочет быть гражданином, тот учит госязык, кто не хочет - чемодан. вокзал. россия.
И вообще, расскажи мне, в какой еще стране мира можно получить гражданство, не зная государственный язык?

В России, к примеру, родившихся младенцев не спрашивают: знают ли они гос Язык. Записывают гражданами России со слов родителей(граждан России).

[Demetr]

Гипербореец (03 октября 2009 - 21:05) писал:

В России, к примеру, родившихся младенцев не спрашивают: знают ли они гос Язык. Записывают гражданами России со слов родителей(граждан России).

Калі бацькі ўжо грамадзяне, то гэта зразумела. Але размова ішла пра тое, што нельга прыехаць у краіну і атрымаць грамадзянства не валодаючы мовай гэтай краіны.

Archi (02 октября 2009 - 10:00) писал:

Я родился и вырос в казахстане, но на их языке слова известные мне можно пересчитать по пальцам. Так что? меня надо было лишить паспорта за то что я не знаю гос. языка?

Так. Пазбавіць грамадзянства. Дарэчы, на днях у Таджыкістане парламентам быў прынят закон, які забараняе рускую мову, як мову камунікацыі ў Таджыкістане.

Archi (02 октября 2009 - 10:00) писал:

Или в РБ ВСЕ поголовно знают язык? да из всего моего круга друзей и знакомых в минске, борисове, могилеве, гродно, гомеле, бобруйске и т.д. всего человек 10-15 могут свободно разговаривать на белорусском, так что теперь? у всех остальных забрать паспорта и выгнать из страны? Тогда останется там пара млн. человек. а остальных куда?

Гэта праблемы вашы. Беларусы мову з большага ведаюць, нават калі не размаўляюць. Генетычную памяць не заб'еш. Ды і не праблема падвучыць. З краіны можна не выганяць, але пазбавіць палітычных правоў на пэўны час.

[Zmei]

  Пан Demetr,это замечательное предложение - пазбавіць палітычных правоў на пэўны час.Ведь роль народа Беларуси и отдельных её граждан во внутренней и внешней политике РБ неоценима и настолько велика,что лишение члена общества политических прав можно приравнять к лишению свободы.Невозможность влиять на решения,принимаемые бацькай Лукой,сразу заставят этих лентяев выучить язык.

  А Таджикистан как пример для подражания...Для человека,декларирующего европейские ценности как наилучшие и единственно возможные - смелый и неожиданный ход.Или таджики в Европу переехали?А,да,в Москву в качестве гастарбайтеров.

А ещё там,говорят,женщинам предписано занавеску на лице носить (как её там...паранджу,что ли).Может тоже стоит перенять?

[Demetr]

Zmei (04 октября 2009 - 10:58) писал:

  Пан Demetr,это замечательное предложение - пазбавіць палітычных правоў на пэўны час.Ведь роль народа Беларуси и отдельных её граждан во внутренней и внешней политике РБ неоценима и настолько велика,что лишение члена общества политических прав можно приравнять к лишению свободы.Невозможность влиять на решения,принимаемые бацькай Лукой,сразу заставят этих лентяев выучить язык.

А прычым тут Лука? Мы разглядаем сітуацыю, якая можа быць пасля змены строя. Цяпер народ палітычныя правы мае фармальна, аднак іх хапае, каб падтрымліваць праз рэферэндумы і выбары існуючы лад. А каб дурні розныя не мелі б такой магчымасці - глядзіш, ды і ў 94 сучасны лад не замацаваўся б. А за гэты час можна было б выхаваць нацыянальную палітычную культуру і свядомасць.

Zmei (04 октября 2009 - 10:58) писал:

  А Таджикистан как пример для подражания...Для человека,декларирующего европейские ценности как наилучшие и единственно возможные - смелый и неожиданный ход.Или таджики в Европу переехали?А,да,в Москву в качестве гастарбайтеров. А ещё там,говорят,женщинам предписано занавеску на лице носить (как её там...паранджу,что ли).Может тоже стоит перенять?

А дзе я пісаў, што гэта прыклад для "подражания"? Такога я не пісаў, не трэба Вашы фантазіі прыпісваць мне. Прыклад Таджыкістана я прывёў толькі таму, каб паказаць, што адмова ад рускай мовы і вяртанне да нацыянальных моў - ёсць лагічны шлях развіцця краін былога СССР. І гэты працэс не спыніць, ён будзе працягвацца і далей. Толькі некаторыя краіны адразу адмовіліся ад рускай мовы (дзе высокі ўзровень нацыянальнай і палітычнай свядомасці; а яшчэ таму што іх мовы адносяцца да іншых моўных сем'яў, чым руская), а астатнія краіны ідуць да гэтага паступова.

[Zmei]

Цитата

А прычым тут Лука? Мы разглядаем сітуацыю, якая можа быць пасля змены строя.

На какой?

Цитата

Цяпер народ палітычныя правы мае фармальна, аднак іх хапае, каб падтрымліваць праз рэферэндумы і выбары існуючы лад

Неужели?Кто бы мог подумать...

Цитата

А каб дурні розныя не мелі б такой магчымасці - глядзіш, ды і ў 94 сучасны лад не замацаваўся б

А разве клоун Лука в 1994 году проводил пророссийскую политику?И "дурні розныя" в 1994-ом хотели быть вместе с Россией?События тех лет происходили не на моих глазах,в то время я сидел в российской тюрьме,так что...интересно мнение очевидца.

Цитата

А дзе я пісаў, што гэта прыклад для "подражания"?

Хм...Человек приводит некий текст как аргумент в споре.Значит он с ним согласен и в контексте разговора (...Так. Пазбавіць грамадзянства. Дарэчы, на днях у Таджыкістане парламентам быў прынят закон, які забараняе рускую мову, як мову камунікацыі ў Таджыкістане.) --полная цитата) ,имхо,считает что опыт Таджикистана(в данном случае) применим к Беларуси.

А в Швейцарии или,скажем,в Канаде прекрасно уживаются два языка и никто не заморачивается особо,который из них главней.И живут там люди неплохо,ведь правда.Чем же русский так белорусам не угодил?Национализьмом попахивает...

[Demetr]

Zmei (04 октября 2009 - 12:29) писал:

На какой?

Асабіста мне хацелася б, каб ён меў нацыянальна-кансерватыўны характар.

Zmei (04 октября 2009 - 12:29) писал:

А разве клоун Лука в 1994 году проводил пророссийскую политику?И "дурні розныя" в 1994-ом хотели быть вместе с Россией?

Менавіта прарасійскую. Ён скарыстаў незадаволенасць пэўнай катэгорыі насельніцтва (нальгіруючыя па саўку). З яго пачалося скасаванне ўсяго нацыянальнага і падмена на лубочна-саўковае. Забарона нацыянальнай сімволікі, наданне дзяржстатуса рускай мове, траўля дзеячоў культуры, дамовы аб "Саюзнай дзяржаве" і г.д.

Zmei (04 октября 2009 - 12:29) писал:

Хм...Человек приводит некий текст как аргумент в споре.Значит он с ним согласен и в контексте разговора (...Так. Пазбавіць грамадзянства. Дарэчы, на днях у Таджыкістане парламентам быў прынят закон, які забараняе рускую мову, як мову камунікацыі ў Таджыкістане.) --полная цитата) ,имхо,считает что опыт Таджикистана(в данном случае) применим к Беларуси.

Для тых, хто павольна думае, ці няправільна чытае, паўтараю: Прыклад Таджыкістана я прывёў толькі таму, каб паказаць, што адмова ад рускай мовы і вяртанне да нацыянальных моў - ёсць лагічны шлях развіцця краін былога СССР. І гэты працэс не спыніць, ён будзе працягвацца і далей. Толькі некаторыя краіны адразу адмовіліся ад рускай мовы (дзе высокі ўзровень нацыянальнай і палітычнай свядомасці; а яшчэ таму што іх мовы адносяцца да іншых моўных сем'яў, чым руская), а астатнія краіны ідуць да гэтага паступова.

Zmei (04 октября 2009 - 12:29) писал:

А в Швейцарии или,скажем,в Канаде прекрасно уживаются два языка и никто не заморачивается особо,который из них главней.И живут там люди неплохо,ведь правда.

А Вы ў курсе, што французскамоўнае насельніцтва Канады ўвесь час дамагаецца аўтаномнасці і нават незалежнасці ад англамоўнай часткі Канады?

Zmei (04 октября 2009 - 12:29) писал:

Чем же русский так белорусам не угодил?Национализьмом попахивает...

Каб не было гвалтоўнай русіфікацыі, каб толькі беларуская мова мела дзяржаўны статус, мне б руская мова вельмі "угодила". Ну хаця б як мінімум у нас яны мелі роўныя правы і магчымасці.

[Zmei]

Цитата

А Вы ў курсе, што французскамоўнае насельніцтва Канады ўвесь час дамагаецца аўтаномнасці і нават незалежнасці ад англамоўнай часткі Канады?

Будет прикольно,если русскоязычные граждане Беларуси начнут " дамагацца аўтаномнасці і нават незалежнасці" от белорусскоязычной части РБ.На ваш взгляд,имели бы они шанс получить её?Если можно,обоснуйте СВОЁ мнение СВОИМИ мыслями,а не цитатами.

[Demetr]

Zmei (04 октября 2009 - 14:18) писал:

Если можно,обоснуйте СВОЁ мнение СВОИМИ мыслями,а не цитатами.

Нейкі Вы дзіўны. Я ўвесь час пішу СВАЁ меркаванне СВАІМІ думкамі. І цытатамі і спасылкамі карыстаюся досыць нячаста.

Адказваю...

Zmei (04 октября 2009 - 14:18) писал:

Будет прикольно,если русскоязычные граждане Беларуси начнут " дамагацца аўтаномнасці і нават незалежнасці" от белорусскоязычной части РБ.На ваш взгляд,имели бы они шанс получить её?

У нас ёсць сітуацыя ў грамадстве, дзе існуюць дзве мовы. І насельніцтва з рознымі мовамі гіпатэтычна не любіць адзін аднаго. Калі мы спачатку гаварылі пра Канаду, то абавязкова трэба адзначыць, што там насельніцтва з рознымі мовамі - рознае па паходжанню: англійская мова - нашчадкі перасяленцаў з Брытаніі, французская мова - нашчадкі перасяленцаў з Брытаніі. І гэта вельмі важна. Вось чаму французскім канадцам патрэбна аўтаномнасць. Вяратемся ў Беларусь. Наша насельніцтва: беларуская мова - беларусы, руская - беларусы (і працэнтаў 10 рускіх). Паўстае пытанне: хто захочы аддзяліцца, рускія ці рускамоўныя беларусы? Другім гэта непатрэбна, бо амаль усе рускамоўныя беларусы хоць крыху ды ведаюць беларускую мову, ставяцца да яе ў асноўным прыязна (ці часам пафігістычна). Сэнс аддзяляцца не ўзнікае нават тады, калі ўлада пераходзіць да беларускамоўных (цяпер яна ў руках рускамоўных беларусаў). Захочуць аўтаномію рускія дзе-небудзь на ўсходзе Беларусі. Ну што, такі варыянт верагодзен. І дамагчыся яны тэарэтычна змогуць, бо Расія пад бокам, якая абавязкова прыменіць узброеную сілу, хаця яшчэ пытанне, што з гэтага атрымаецца. Частка рускамоўных грамадзян, якія сумуюць па саўку, іх падтрымае. Але толькі частка, бо вельмі шмат рускамоўных беларусаў негатыўна ставяцца да Расіі, часам нават больш злосна, чым беларускія нацыяналісты.

У канцы 80-х - пачатку 90-х у нас быў цікавы выпадак, кал зарадзіўся Палескі рэгіянальны рух, які выступаў на аўтаномію Палесся ў межах Беларусі, а некаторыя нават за аддзяленне і далучэнне да Украіны. Украіна дагэтуль разглядае Палессе, як частку Украіны. Што ў выніку? Прыйшоў бацька да ўлады і задушыў "аўтанамістаў", лідар якіх уцёк у Маскву. Тое самае адбудзецца, калі аўтаномію запатрабуюць рускамоўныя. І не важна, хто тады будзе кіраваць краінай. "Аўтанамістаў" будуць душыць.

[Zmei]

:rolleyes:Слишком многа букаф...Но осилил...

И снова я не рассмотрел вашего отношения к вопросу.В случае с автономией и независимостью франкоязычных канадцев оно (отношение) положительное,а как с русскоязычными жителями РБ? ЛИЧНО вы как относитесь к идее их автономии и независимости в этой гипотетической ситуации?Давайте не будем обсуждать тактику решения вопроса,а остановимся на ЛИЧНОМ отношении к нему.

Я противник принципа "отнимать и делить",мне гораздо больше импонирует - "складывать и умножать".И не важно,Беларусь это или Канада.

И единая и сильная Беларусь в союзе с сильной Россией мне нравится гораздо больше чем всякие "Великие" Ичкерии и другие микрокняжества,которые пытались вылезть на свет.


Россия,имхо,не такой уж и плохой союзник.

Сообщение отредактировал Zmei: 04 октября 2009 - 20:18

[Archi]

eXciTer (02 октября 2009 - 21:06) писал:

Только если в Соединенных Штатах Мексики... В США для получения гражданства вроде как надо сдавать экзамен по английскому.

Теоретически да. Но практически... у меня там куча друзей, и все они живут в рускоговорящих районах, и незнание языка их не напрягает.

[Гипербореец]

Что-то все здесь на языке зациклились…..

Мне кажется, по барабану, на каком языке людям говорить лишь бы:

А) было удобно.

В) переучиваться с языка на язык не надо было.

В) жить нормально ни чего не мешало.

[Aeon Vegas]

Цитата

Что-то все здесь на языке зациклились…..
Мне кажется, по барабану, на каком языке людям говорить лишь бы:

Нават праз 18 гадоў гадоў, у народа ёсць яшчэ шанец мець ласную культуру, мову, здабыць сваю ўласную незалежнасць, што б суседзі не маглі папракнуць:
які ж вы народ калі ў вас усё - як у нас?
Тую незалежнасць - калі беларусы не будуць чакаць, пакуль у Крамлі ці Варшаве будуць вырашаць за нас, што рабіць нам, лабіюючы свае ўласныя інтарэсы. Ім (як уласна і Вам) нашых запатрабаванняў не зразумець, а запатрабаванні гэтыя паўстануць, напрыклад, калі народ пазнае сваю гісторыю і сваё месца ў ёй.

[Гипербореец]

Да даже через 118, 218,318………

Что бы соседи не могли упрекнуть??? Это предел мечтаний???

Независимость добывается ради конкретных целей. А не потому что так левая нога захотела.

Независимость обеспечивается только одним – силой(мощью) государства. Независимость без силы – фикция. Это аксиома. И пока у Беларуси не будет реальной силы, за неё будут решать Москва, Варшава, Брюссель, Вашингтон и. т. д.

От познаний истории мощь государства, к сожалению не увеличится. Пример: Индия, Сирия, Египет, Италия, индейцы майя, Греция……….

И до тех пор пока Белоруссия будет слабее мировых лидеров, этим самым лидерам будут до лампочки все её востребования .

Пожалуйста, не будьте безнадёжными интеллигентами. В серьёзных вещах это опасно. Снимите розовые очки мечтаний и спуститесь с небес на землю. Это доброе пожелание.

[Aeon Vegas]

ну.. беларусам жа не імперыю будаваць... ) у адрозненні
ад некаторых...

[Гипербореец]

Aeon Vegas (07 октября 2009 - 07:38) писал:

ну.. беларусам жа не імперыю будаваць... ) у адрозненні
ад некаторых...

Что угодно строить. На что хватит сил. Считаются только с сильными. Исключений не было, нет и провидимому не будет.

[Aeon Vegas]

Як госцю Беларусі расійскі спадарожнік адкрываў вочы на рэальную гісторыю краіны:

Цитата

– Да заколебал ты меня со своими белорусами! Тебя, что заклинило?! Это белорусы-то «сціплыя»? Ты вообще грамотный? Профессор Варшавского университета? Ну, так я тебе сейчас мозги вправлю. Расcкажу про этих аферистов.

Ты давай, закуску нарезай, пока мы по Беларуси едем. С праздничком тебя. Как праздник давно прошел? Ты че? 13 января – старый Новый год. С наступающим, профессор!

Вот ты смотришь из купе на белорусские вокзалы и говоришь: бедный народ, за 18 лет независимости так и не научился управлять своей судьбой. Не того человека руководить выбрал. Ну-ну.

Полацкае княства помнишь? Да, неплохо жили. Все свое было. А чего не было, так выменивали. И тут бац – новгородский князь Владимир войной пошел. Ну, в те времена все было определенно – княству кранты. А фигушки. Эти белорусы, вместо того, чтобы жизни за князя класть, на него положили. А что им – Рагволод же «прыйшоў з-за мора». Т. е. не свой, не жалко. Перевели на него стрелки, а в книгах написали: мол, дочь в Новгород замуж не захотел отдать, потому и новгородцы его и убили. А сами они как бы и ни при чем. Как придумали, а? Вот ты мне объясни, как такое может быть: на твою землю войной идут, а в итоге город Изяславль тебе строят?!

Как не так было? Да все так. Проходимцы они, а не «памяркоўныя» я те говорю! Спорим на бутылку, что докажу?

Так, оккупация Российской империей, угнетенные. Согласен. А нашей российской кровушки они не попили? Два восстания подняли, на наших солдат с косами и топорами шли. Беспредельшики. А терроризм? А терроризм? Да «Аль-Каида» по сравнению с ними дошкольный кружок. Своего боевика Игната Гриневицкого к Александру II с бомбой подослали. Царя грохнули! За что?!

Не понравилось им в Российской империи. Но вот ты мне скажи, кто со старым укладом покончил? Коммунисты, правильно. Ну а теперь скажи, где комуняки первый свой съезд провели? В центре Минска. Вот представь: съезд подпольной партии в центре города и никому, бл…, до этого нет дела! Они что с факелами возле Свислочи должны были бегать, чтобы их заметили?

Потом, говоришь, схватили? Так поздно уже было – джинна из бутылки выпустили. Хорошо, идем дальше. БНР. Значит, поменяли белорусы власть, но видят, что при новом порядке им только автономная область в составе РСФСР светит. Что эти делают? Набирают Раду БНР, берут бумагу, чернила и пишут: провозглашаем независимость БНР. Это, между прочим, в то время, когда по их улицам немцы разгуливают. Рассылают свои бумаги в правительства зарубежных стран и расходятся по домам. Вот это номер! Пока они спят, все в изумлении: как это понимать?! Коммунисты-хапуги почесали репу и на всякий пожарный провозгласили БССР. А этим только и надо. Есть белорусское государство!

Какой «сціплы» народ?! Что ты как попугай за ними повторяешь?! Больше слушай этих сказочников. Вот ты только языком не мели что попало – «жертвы коммунизма», «жертвы нацизма». Слушай, что я тебе скажу. Только без ухмылок. Вот начало XX века, так? В Беларуси живет кто: в деревнях – белорусы, в городах (а значит у власти) – поляки, русские, евреи. Теперь берем конец XX века: в деревнях – белорусы, в городах – белорусы.

Врубаешься? Русские прогнали из Беларуси поляков, поляки -- русских, немцы -- евреев, русские -- немцев. А эти стояли в сторонке, опять ни при чем. Все чужими руками сделали! Сам не знаю, как они это устроили. Аферисты, я тебе говорю, аферюги.

Или вот распад Союза. Большинство действовало по старинке: за суверенитет нужно бороться, ложиться костьми под танки. А эти пришли на референдум и сказали: мы за Союз. Ну, бл…, простачки. Мы в Москве и поверили. Пока в Вильнюсе кто-то от танков бегал, эти дома на диване по телику «Богатые тоже плачут» смотрели. А когда все утряслось, тут они, конечно, первые. Позвали всех основных к себе в Беловежскую пущу, спровадили в баню, поставили водочки, протерли половой тряпкой стол и те все подписали! Был СССР, стал СНГ. Лежа на печи независимость получили! Чисто белорусский метод. Жулики, а не младшие братья!

А ты уши развесил, белорусам поверил. Они у вас еще кредитов не брали? Ждите. Вижу я, к чему дело движется. Урвали они деньжищ от России, но видят, скоро там брать будет нечего. Скоро эти «сціплыя» начнут менять пророссийские настроения на проевропейские. Постучаться к вам двери и скажут: не виноваты мы, он сам к власти пришел. Чует моя душа, сдадут они своего батьку как стеклотару...

А ты говоришь «памярко-о-ўныя», «сці-і-плыя». Да таких проходимцев свет еще не видел! Короче, профессор, с тебя бутылка.
(с): Руслан Барабан

:D