[A®™]

Nika (Jan 17 2008, 09:43) писал:

Дык в чем спор: кто живет лучше, мы или президенты нефтяных компаний? Конечно президенты, нужно стремится к их образу жизни. Кто счастливее я или тибетский лама? Конечно лама, уйду ка я в горы, отрекусь от мирского, буду блюсти 6 заповедей и просветлюсь нах. Это по-деццки. Я считаю, что среднестатистический американец живет хуже, чем я. У него конечно больше возможностей к развитию(вчера видел оборудование школьного класса химии - офигел), но интереснее жить здесь. Почему ученые мирового масштаба - это либо Европа, либо эммигранты ото всюда в США. А творческие люди?
Просто стремится надо не к их образу жизни - у них он не правильный. И не для нашего менталитета. Стремится надо к построению нормального общества с достойными организаторами заботы о социуме, а не власть имущими.

Nika, ты уже передумал иммигрировать? Интереснее жить, конечно же, здесь. Но с точки зрения обеспечения себя материальными ценностями, без которых жить здесь не интересно, как то, квартира-дом, машина, хорошая одежда-обувь... Построение нормального общества в этой стране займет еще не один десяток лет.

[sapper]

Про потребление ресурсов... ИМХО хорошая иллюстрация. Световая карта земли.
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/Images/earth_lights_lrg.jpg

Сообщение отредактировал sapper: 17 января 2008 - 11:40

[A®™]

sapper (Jan 17 2008, 10:38) писал:

Про потребление ресурсов... ИМХО хорошая иллюстрация. Световая карта земли.

дык, млин, надо япошек валить - 99% своей территории освещают, если все будут, как они, так ресурсов и на неделю не хватит.

[Nika]

Кульно в Сибири и в Африке центральной =)

ЗЫ. Иммигрировать я еще не решился, я пока думаю. Но я не собираюсь менять свой образ жизни на хреновый, поэтому в пиндостан я точно не поеду. Меня эта страна даже с точки зрения туризма не интересует. Вот Южная Америка - там бы пошариться, колыбель цивилизаций, культур, да и просто прикол большой.

[Kaydan]

винни пух (Jan 16 2008, 19:29) писал:

Есть СМИ...конечно есть. А пропаганда...Вот поверь мне на слово, с тех пор как меня зазомбировали в СССР а потом с большим трудом раззомбировали в США я уже не поддаюсь ни на какую агитацию и пропаганду.

Ну ты-же мне на слово не веришь, что я сам составил свое мнение, а не под влиянием пропаганды, так с чего мне тебе верить-то?

винни пух (Jan 16 2008, 19:29) писал:

Я знаю только одно...правительство и государство это одно...как и в РБ...а люди это другое.

Ага, щаж-жа. Все зависит от менталитета нации. 90% народов мира устроили бы уже нашему усатому локальный холокост после первого апгрейда конституции. А наши терпят. Так что не канает такая версия.

винни пух (Jan 16 2008, 19:29) писал:

Ну не нравится вам наш вождь-не кушайте его.

Если бы он сидел дома и не выеживался - нас бы все устроило.

винни пух (Jan 16 2008, 19:29) писал:

Но не будем писать убить америкосов об стену.

Тебе уже отвечали, что эта саркастичная метафора, а не руководство к действию.

винни пух (Jan 16 2008, 19:29) писал:

Ну не виноваты же они что в мире не любят президента РБ.

А кто виноват?

винни пух (Jan 16 2008, 20:31) писал:

А чем, простите, отличается бутерброд от Биг Мака?

Дело не в бутербродах, а в самой концепции таких заведений. С фальшивыми улыбками, дерьмовым продуктом, офигенной рекламой и ущербным отношением к сотрудникам. Это пример того, что мне не нравится в американской культуре. А Америка эту культуру навязывает другим странам.

винни пух (Jan 16 2008, 20:31) писал:

Да, много толстых в США. Сама толстая. Но не потому что в Макдональдсах питаюсь, а потому что толстая и все.

Американцы все просто толстые и все? Или все-же есть какая-то причина?

винни пух (Jan 16 2008, 20:31) писал:

Если мне не нравится что у соседа лает собака-я не иду к соседу- его дом-его крепость. Я подаю на суд. И суд решает...Ну так они приучены. Наши-то раз-два- друг другу по мордам, потом выпили, помирились и порядок а здесь нет-придет полиция, оштрафует, вызовут на суд.

Еще один пример проявления чуждого нам менталитета.

A®™ (Jan 16 2008, 22:53) писал:

Не нравится МакДоналдс-поддержи отечественный общепит-мотанись с окраины Минска в центр и утали голод в столовке или затарься сникерсами и чипсами в ларьке.

Ты не понимаешь. Дело не в личном выборе, а в общей политике государства. Государство обязано защитить обывателя от американской пропоганды, т.к. оно этого обывателя потеряет. А обыватель будет хавать фастфуд, ездить на джипах и пр., если этому не помешать, как верно сказал Ларин.

A®™ (Jan 16 2008, 22:53) писал:

Не нравится кому-то Американский образ жизни? А наш нравится? Мне-нет. Вот и спорь кого убить.

Ни кто не мешает убивать последовательно. )

A®™ (Jan 16 2008, 23:06) писал:

Лучше под требования дяди Сэма, чем под кнут дяди Лу

Не в курсе, я в сортах говна не разбираюсь. Меня оба варианта не прельщают.

A®™ (Jan 16 2008, 23:39) писал:

Да, я бы не отказался поменять образ жизни на Американский.

Дак езжал бы и менял. В чем проблема?

Dozer (Jan 17 2008, 09:19) писал:

Плин... о чём спор? Кто живет лучше, мы или американцы? Американцы. Ну, так значит мы должны стремиться к американскому образу жизни, если не мутанты и с логикой всё в порядке. Будем мы жить лучше их, они будут стремится к нашему образу жизни. А фразы типа "убить.. " напоминают звуки существа, душимого страшным зверем Жабой.

А у тебя и объективный кретерий есть, согласно которому Американцы живут лучше? )
/2 Ника/ +1

Dozer (Jan 17 2008, 10:13) писал:

Гм... вот интересная картина, учёные мирового масштаба и творческие люди с удовольствием меняют свой образ жизни на американский, а нас с тобой туда не пускают.

Что значит не пускают? Любой человек с наличием минимального мозга может туда уехать. Только вот лично мне это нах. не надо.

[Дио]

Дозер, я говорю не о том, что бы лаять на тех, кто живет лучше.

Я говорю, что лично мне американский образ жини не нравится - не снаружи, ни изнутри я не хотел бы жить в ИХ мире.
Я хочу чтобы МЫ жили лучше... по своему, со своим укладом, мировозрением, чтобы мы имел и право на собственные ошибки и глупости.

И если ты отмотаешь тему далеко назад, то увидишь, что я был против такого категоричного заявления "убить американцев".


Винни, ты в каждой тебе будешь муссировать откровение о том, что не побывав в стране, нельзя составить о ней мнение? Израиль, Америка, Литва... Хватит может быть*

Аналогии всега очень условны, но вот тебе близкая к реальному положению дел
Если я подойду и буду бить тебя палкой по голове, буду бить упорно и настойчиво - тебя будет интересовать мой внутренний мир? Мои переживания о том, что я добрый, хороший уважаемый человек?

[винни пух]

А мне всегда было интересно-как человек может составить мнение о стране в которой никогда не жил и не работал...Просто интересно. Я путешествую много, всегда стараюсь поговорить с простыми жителями, и то не рискнула бы составить мнение об Англии, например. Пожить надо...посмотреть. Фальшивые улыбки, говорите? Есть такое...Только лучше тебе фальшиво улыбнутся и неискренне спросят как дела, чем обхамят...после США ходить в хмурой и злой толпе было очень страшно. Или в магазине...злая продавщица...на вопрос...а чем отличаются эти шоколадные батончики зло просипела: я их не ем, откуда я знаю...В общем-то мой муж купил ей каждого батончика по одному и сказал...а вы попробуйте их и улыбнитесь. Серьезно. Ничто так не действует на психику как постоянное хамство. Так что лучше пусть уж фальшивая улыбка. Да. Толстых хватает, но и спортивные клубы переполнены народом, и магазины натуральных продуктов переполнены покупателями. Это уж к чему и как родители приучают. В Сабвее те же бутерброды, только в другой булочке. Тоже еда не самая полезная. Бизнес-ланчи и у нас примерно долларов пять. Только некоторым нравится Биг Мак. Ну что тут поделать. А кому-то нравится макароны с подливкой...и с хлебом. Не повод не любить страну...Что касается рекламы и насаждения...а как же. Реклама-двигатель торговли. Конечно насаждают. Чтобы продать. Чтобы иметь прибыль. Я как только включаю Борисовский сайт сразу в глаза бросается Фудокан. И совершенно не нервничаю. Наверное правильно-рекламировать себя. Что касается зомбирования...очень мне повезло в США...сначала познакомилась с бывшим участником войны во Вьетнаме...вот друг друга и воспитывали...а теперь отец моей невестки с весьма интересным отношением к политике США...бывший коммандос и очень не глупый человек. И в РБ жил в свое время. Всегда мне говорит: мы все ослы, и все движемся за своей морковкой. Только в США морковка свежая и сочная, а кое-где не всегда даже помытая и надо еще за этой морковкой в очереди стоять.
Так что вот оно главное отличие. Хотя подруга вчера на вопрос: что ей прислать из США в подарок-родители летят в гости, сказала: в магазинах все есть. Ничего не надо. Ну все так все. Я уже рада. Уезжали от абсолютно пустых прилавков и валютный магазин в Шереметьево просто убил...морально.
Человеку вообще свойственно искать где ему лично лучше. Если программист не хочет работать за 4 доллара в час в РБ а хочет работать за 80000 тысяч в год...и у него это получается-почему нет? Потому что 80 тысяч в год это хорошие деньги. Дом. Машина. Туризм. Достойный отдых. Хорошие элитные школы для детей. Ну в общем-то остается позавидовать. О себе скажу только одно...мне нравится американский образ жизни больше того с которым я прожила 32 года. Каждый выбирает для себя и я выбор сделала. И не жалею, с Божьей помощью. И не потому что у меня тут больше денег или меньше денег. Деньги это не проблема. Я нормально зарабатывала и в РБ. Просто здесь за заработанные деньги меньше унижений. Везде...И в магазинах, и в больницах, да везде, в общем то. Ну и отношение к работе серьезнее, что ли? Народ не ворует и не опаздывает..не уходит с работы на час-два пошататься по магазинам...как это было когда-то в РБ. Я же помню...Не везде, но все-таки.
Так что давайте останемся каждый при своем мнении. Мы мненье слагаем как свойственно людям: чем меньше мы знаем, тем больше мы судим. Дай Бог свидимся когда-нибудь.


И я тоже хочу чтобы вы жили лучше. А насчет палки по голове-совершенно не поняла при чем тут палкой по голове. Наверное тупею...Это все образ жизни...

[Nika]

Ладно, подошел ни Дио к Тебе, а СШП к Ираку, не с палкой, а с армией. Или к Беларуси, с Макдональдсом. так понятно?

[винни пух]

Или Лука к собственному народу с указом 760...и палкой его...палкой...Понятно. Чего уж там.

Меня всегда раздражало наше воспитание-не уборка в собственном доме, а посмотреть почему у соседа поле не вспахано. Если бы вы знали...впрочем, знаете, конечно, куда наш любимый СССР с армией совался и что там делал...в той же Африке...и ничего...народ не знал и спал себе спокойно...А тут США в Ирак влезло...Думаете мне нравится это? Нет. Глупо. Как и Вьетнам. Но...Что я могу изменить? Ничего. В СССР ничего не могла изменить по поводу вторжения советских войск в Афганистан...Гробы с моими ровестниками приходили...мы ходили на похороны...и что мы могли изменить? Думайте...

[Дио]

Винни, я сужу об Америке по ее внешней политике.
Пусть хоть все населедине северо-американских штатов публично будет плакать с 17.00 до 17.15, пуская слюни о тяжелом положении других людей в мире - мне все равно.
Эти добрые, наивные люди привыкли к "

Цитата

Дом. Машина. Туризм. Достойный отдых. Хорошие элитные школы для детей

".
Хотя для этого на них горбатится практически весь мир.
Скажешь нет?
Америка давным-давно ничего не производит. Только перербаватывает мировые ресурсы - как физические, так и умственные.
Даже нет, не совсем так.
За нее это делает огромная толпа иммигрантов, которые хотят прикоснуться к "чуду".
И обычный обыватель прекрасно знает, с какой стороны у бутерброда масло.
Поэтому, с его молчаливого согласия (а может и не молчаливого, а активного участия) несет Америка демократию на Ближний Восток, Сербию и другие страны.
И именно поэтому я ее не люблю.

А про палку... мне насрать, добрые ли люди, часто ли они улыбаются друг другу или дарят шоколадки злым продавщицам населяют страну, которая планомерно ведет активную военную экспансию в незвисимые от ее влияния страны. Как мне было бы насрать, насколько глубокий внутренний мир у человека, что воткнул бы мне в грудь нож. Или надсмотрщика, погоняющего меня плетью к каменному руднику. Потому, что это - не важно. Важно только лезвие, планомерно отрезающее у тебя годы жизни или плетка, которая принуждает тебя работать для других.

Так что, со своими "не видели - молчите в тряпочку" - кыш.

Пляд, написал - потом прочитал ответ.
Винни, ты читаешь вообще, что тебе пишут? Я выше писал, что хочу ИМЕТЬ ПРАВО НА СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ.
Лука, какой бы он ни был - он наш. На его опыте мы сами научимся рано или поздно, что было правильно или нет.
А ваше "избавление" от него в гробу видели. Ясно?

[Dozer]

Kaydan (Jan 17 2008, 12:40) писал:

А у тебя и объективный кретерий есть, согласно которому Американцы живут лучше? )

Ну вот на карту, приведенную выше, посмотри... судя по ней, америкосы живут лучше.

Kaydan (Jan 17 2008, 12:40) писал:

Что значит не пускают? Любой человек с наличием минимального мозга может туда уехать. Только вот лично мне это нах. не надо.

А как ты вид на жительство получишь? А, или у тебя есть 100к баксов, что бы в американскую экономику вложить? Или решил, что внешность твоя востребована на столько, чтоб какая-нибудь американская девушка отдала тебе свое сердце? Или предлагаешь насладиться американским образом жизни под видом бомжа-нелегала?

[винни пух]

Вы сами себе нож в грудь втыкаете и плетками гоняете к руднику. Но виноват в этом дядя Джо а не сами вы...Хорошая политика. Америка существует за счет эмигрантов потому что это страна эмигрантов. Кто-то приехал туда раньше, кто-то позже..но все эмигранты. Все...мне на работу. Дальше в этой теме-без меня...

[Дио]

Да-да. Именно так, и никак иначе, Винни.

Мы сами виноваты. И Милошевич сам, сцуко, виноват был за кризис в вашей экономике, и Хуссейн с ценами на нефть переборщил, мерзавец, товарищи Ким&Ким тоже в свое время отгребли за свои ошибки.

Вообщем все, Винни. Научишься читать, что пишут тебе другие, поговорим. Когда из стойла вылезешь.
И про слова о "раззобмировании"... для тебя это стало "двазомбированием", "тризомбированием" и т.д.
Умный человек не читает чужую аналитику, что бы пересказывать выводы. Достаточно видеть факты и мыслить.

[sapper]

Хороший рассказ по теме С.Довлатов. "Встретились, поговорили"

[Dozer]

Дио (Jan 17 2008, 14:19) писал:

...И Милошевич сам, сцуко, виноват был за кризис в вашей экономике, и Хуссейн с ценами на нефть переборщил, мерзавец, товарищи Ким&Ким тоже в свое время отгребли за свои ошибки...

Милошевич виновен, это точно. За геноцид. В наше время, в центре Европы... пипец.... Хусейн тож удмурт. Я так думаю, если У АГЛ появится ядерное оружие и носители, как у Хусейна, то надо ждать внуков Винни в гости.... И нихуа тут не сделаешь, демократию нужно защищать.

[Дио]

Подожди, Дима.
Неужели ты действительно веришь в надуманные предлоги?
Бабки! Только грязные зеленые бумажки, и ничего кроме, не стоит во всех интервенциях.
И даже если не согласишься - то каким боком к геноциду в Сербии Америка?

[Kaydan]

винни пух (Jan 17 2008, 13:20) писал:

А мне всегда было интересно-как человек может составить мнение о стране в которой никогда не жил и не работал...

О чем ты можешь составить свое мнение, живя там и работая? О сотне знакомых, устройстве одного банка, архитектуре вокруг твоего пути следования или о чем? Если об этом, то это твое знание никак не пересекается с темой нашего разговора. В данной теме обсуждается межгосударственная политика, причем здесь быт американских обывателей?

винни пух (Jan 17 2008, 13:20) писал:

Фальшивые улыбки, говорите? Есть такое...Только лучше тебе фальшиво улыбнутся и неискренне спросят как дела, чем обхамят...после США ходить в хмурой и злой толпе было очень страшно. Или в магазине...злая продавщица...на вопрос...а чем отличаются эти шоколадные батончики зло просипела: я их не ем, откуда я знаю...В общем-то мой муж купил ей каждого батончика по одному и сказал...а вы попробуйте их и улыбнитесь. Серьезно. Ничто так не действует на психику как постоянное хамство. Так что лучше пусть уж фальшивая улыбка.

Это разница в менталитете, про которую я говорил выше.
У вас сплошная фальш, пусть и политая глазурью. У нас: Я православный, я и в морду дать могу. © анек
Ты вольна выбирать какой менталитет тебе ближе, но я свой выбор сделал в пользу нашего. И когда в мою страну пытаются привнести чуждый нам менталитет, я против этого. Живите себе там как хотите, а к нам не лезьте.

винни пух (Jan 17 2008, 13:20) писал:

Да. Толстых хватает, но и спортивные клубы переполнены народом, и магазины натуральных продуктов переполнены покупателями. Это уж к чему и как родители приучают.

И че? Ты на вопрос не ответила.

винни пух (Jan 17 2008, 13:20) писал:

В Сабвее те же бутерброды, только в другой булочке. Тоже еда не самая полезная. Бизнес-ланчи и у нас примерно долларов пять. Только некоторым нравится Биг Мак. Ну что тут поделать. А кому-то нравится макароны с подливкой...и с хлебом. Не повод не любить страну...

Страну не любят не за ее внутренний уклад, а за то, что она этот уклад пытается распространить на других, причем военными методами. У себя вы можете хоть ужраться своими гамбургерами, слова ни кто не скажет.

винни пух (Jan 17 2008, 13:20) писал:

Что касается рекламы и насаждения...а как же. Реклама-двигатель торговли. Конечно насаждают. Чтобы продать. Чтобы иметь прибыль. Я как только включаю Борисовский сайт сразу в глаза бросается Фудокан. И совершенно не нервничаю. Наверное правильно-рекламировать себя.

Перечитай то что я писал выше про Макдаки. Там не только реклама упоминается. Там рассказана комплексная идеология корпорации. Не надо ее нарезать на кусочки, выбирать удобные, и рассказывать, что некоторые из кусочков в принципе не такие уж и ущербные.

винни пух (Jan 17 2008, 13:20) писал:

Каждый выбирает для себя и я выбор сделала.

Так и не вопрос. Но и я сделал свой выбор. Жить здесь. Так вот, твоя страна пытается лишить меня этого выбора, пытаясь превратить весь мир в то место, где сделать свой выбор можешь только ты.

винни пух (Jan 17 2008, 13:43) писал:

Что я могу изменить?

Тебе лично претензий вроде никто не предъявляют и изменять ничего не требуют. Еще раз: идет обсуждение внешней политики различных государств.

Dozer (Jan 17 2008, 13:55) писал:

Ну вот на карту, приведенную выше, посмотри... судя по ней, америкосы живут лучше.

А, я-ж забыл, что ты Дозер и трепло. Умолкаю.

ЗЫ. По поводу эмиграции. Я не говорил, что будет легко. Я сказал, что в принципе возможно. Но даже без гринкарты я думаю, что смогу себя обеспечить финансами лучше, чем здесь сейчас. Остальное читай выше.

[A®™]

Nika (Jan 17 2008, 11:57) писал:

Но я не собираюсь менять свой образ жизни на хреновый, поэтому в пиндостан я точно не поеду.

Откуда ты знаешь, какой там образ жизни? Бывал что-ли?

Kaydan (Jan 17 2008, 12:40) писал:

1...и ущербным отношением к сотрудникам. Это пример того, что мне не нравится в американской культуре. А Америка эту культуру навязывает другим странам.

2...Ты не понимаешь. Дело не в личном выборе, а в общей политике государства. Государство обязано защитить обывателя от американской пропоганды, т.к. оно этого обывателя потеряет.

3...Что значит не пускают? Любой человек с наличием минимального мозга может туда уехать. Только вот лично мне это нах. не надо.

1...у нас конечно же далеко не ущербное отношение к сотрудникам. Если в Америке начальник накричит на подчиненного, ему придется отвечать за это в суде.

2...нашему государству нЕчего предложить что-то взамен, кроме охаивания тех у кого что-то есть.

3...Делетантское мнение.

[A®™]

Дио (Jan 17 2008, 13:53) писал:

Эти добрые, наивные люди привыкли к "Дом. Машина. Туризм. Достойный отдых. Хорошие элитные школы для детей".

Да, куда лучше жить в общаге, ездить на автобусах, отдыхать на берегу Березины и обучать детей в пту!

Дио (Jan 17 2008, 13:53) писал:

Хотя для этого на них горбатится практически весь мир.
За нее это делает огромная толпа иммигрантов, которые хотят прикоснуться к "чуду".

Имигранты делают это добровольно. Для того, чтобы заработать на "Дом. Машина. Туризм. Достойный отдых. Хорошие элитные школы для детей".

Дио (Jan 17 2008, 13:53) писал:

А ваше "избавление" от него в гробу видели. Ясно?

Теперь всё ясно. Можешь не продолжать.

Дио (Jan 17 2008, 14:19) писал:

Когда из стойла вылезешь.

сам ты-[цензура]

[Kaydan]

A®™ (Jan 17 2008, 15:19) писал:

Откуда ты знаешь, какой там образ жизни? Бывал что-ли?

А почитать - не судьба?

A®™ (Jan 17 2008, 15:19) писал:

1...у нас конечно же далеко не ущербное отношение к сотрудникам. Если в Америке начальник накричит на подчиненного, ему придется отвечать за это в суде.

А у нас подчиненный может дать начальнику по шее и тот в суд не пойдет. )
Просто в любой системе есть методы саморегуляции. Мне не нравится общая система всеобъемлющего стукачества, которая нам в принципе чужда. У нас вообще не принято ввязывать государство в мелкие межличностные разборки.

A®™ (Jan 17 2008, 15:19) писал:

2...нашему государству нЕчего предложить что-то взамен, кроме охаивания тех у кого что-то есть.

Нашему государству есть что предложить взамен, во всяком случае мне. Язык, культуру, привычную среду обитания, отсутствие гейпарадов и мракобесов всех мастей (которым слова не скажи), отсутствие гипертрофированной политкорректности и унижения нормальных людей в угоду всяким чуркам, калекам и прочим *****асам; относительная чистота нации, без засирания ее удмуртами со всего света, всех национальностей и рас и еще очень и очень многое другое.
Если тебе это все пофигу, и круг твоих интересов ограничен "побольше пожрать, помягче поспать и поглубже воткнуть" (с), то вперед, едь в свою пендосию. Только нам не мешай жить так, как нам, славянам, нравится, принося сюда чуждые ценности.

A®™ (Jan 17 2008, 15:19) писал:

3...Делетантское мнение.

У меня есть масса примеров удачного съ@бывания. Так что не делетанское.

A®™ (Jan 17 2008, 15:30) писал:

Да, куда лучше жить в общаге, ездить на автобусах, отдыхать на берегу Березины и обучать детей в пту!

Ты читаешь что тебе пишут? Мы хотим жить лучше, но по нашему. А не богаче, и по американски.