[A®™]

drakosha (Jan 19 2008, 19:33) писал:

Ты что, пытаешься нарваться на не лестные высказывания в свой адрес?

Это определенно ударит его ниже пейджера. Жги!

drakosha (Jan 19 2008, 19:33) писал:

... и без хамства высказывает свои мысли.

Меня бы задело, например.

[drakosha]

A®™ (Jan 19 2008, 17:48) писал:

Это определенно ударит его ниже пейджера. Жги!


Меня бы задело, например.

А провоцировать народ не надо

[A®™]

drakosha (Jan 19 2008, 19:54) писал:

А провоцировать народ не надо

А угрожать словесной расправой надо?
Хамства ты не заметил в его постах-ну так перечитай все сначала, может еще и методы его провокации найдёшь, проверки и тесты тобиж.

Сообщение отредактировал A®™: 19 января 2008 - 21:14

[Kaydan]

Хватит оффтопить. Ком цумир, битте! )

[Ogneff]

давайте по теме
с 320 по 323 сообщение смахивает на личную переписку

[Дио]

А по теме говорить нечего. Адекватные оппоненты разбежались кто куда, остальные в игноре... :)

[Константин]

Дио (Jan 20 2008, 11:07) писал:

А по теме говорить нечего. Адекватные оппоненты разбежались кто куда, остальные в игноре... :)

Не беда . Вы же хотели поговорить с самим собой, вот и наслаждайтесь...Пригласите ,наконец ,в оппоненты Ларина ...или психа...

Сообщение отредактировал Константин: 21 января 2008 - 11:41

[Dozer]

Извиняйте, дома инета нету. Не смог вовремя такую интересную тему поддержать.

Итак, "И объясни мне, каким боком зимняя война и раздел Польши относится ко второму фронту?".
Зимняя война - это ты так назвал Финскую? Тогда вот мои мысли: напав на финов СССР ясно дал понять всему миру, что претендует на роль одного из лидеров тогдашнего мира. И не собирается скрывать свои агрессивные устремления. Оккупация Западных областей Украины и Беларуси, стран Балтии только поддержали эту репутацию. Ну и как с такими удмуртами подписывать мирные договора, союзничать? Для американцев и англичан особой разницы между фашистами и комуняками не было, что в общем-то и верно. Тут и дурак будет тянуть время, пока его враги дерутся. Пускай выматывают себя, истощают свои ресурсы.
По поводу второго фронта, американцы и англичане раньше то не могли, вон в Италии высадились, так немцы их до мая 1945 сдерживали. Горы там , реки... Я так скажу, если бы не немецкие испытания ядерного реактора, фик бы они туда вообще полезли. С созданием ядерного оружия фашики опережали весь мир минимум на два года. Да и ракеты у них уже готовы были, вон Юра Гагарин на Р12 (ФАУ 2 ус) в космос слетал.

[sapper]

Dozer (Jan 21 2008, 12:33) писал:

Извиняйте, дома инета нету. Не смог вовремя такую интересную тему поддержать.

Итак, "И объясни мне, каким боком зимняя война и раздел Польши относится ко второму фронту?".
Зимняя война - это ты так назвал Финскую? Тогда вот мои мысли: напав на финов СССР ясно дал понять всему миру, что претендует на роль одного из лидеров тогдашнего мира. И не собирается скрывать свои агрессивные устремления. Оккупация Западных областей Украины и Беларуси, стран Балтии только поддержали эту репутацию. Ну и как с такими удмуртами подписывать мирные договора, союзничать?

Поразительно, сколько чепухи в одном посте!
1. перепутана последовательность событий. сначала СССР пытался подписать союзнический договор с Западом, но после безрезультатных переговоров и видя, как Запад подтакивает Гитлера на восток, отдавая ему Австрию и Чехословакию, подписал в 39 году пакт о ненападении с Германией. ПОСЛЕ этого были Финляндия и Польша.

Dozer (Jan 21 2008, 12:33) писал:

Для американцев и англичан особой разницы между фашистами и комуняками не было, что в общем-то и верно. Тут и дурак будет тянуть время, пока его враги дерутся. Пускай выматывают себя, истощают свои ресурсы.
По поводу второго фронта, американцы и англичане раньше то не могли, вон в Италии высадились, так немцы их до мая 1945 сдерживали. Горы там , реки... Я так скажу, если бы не немецкие испытания ядерного реактора, фик бы они туда вообще полезли. С созданием ядерного оружия фашики опережали весь мир минимум на два года. Да и ракеты у них уже готовы были, вон Юра Гагарин на Р12 (ФАУ 2 ус) в космос слетал.

Немцы были очень далеки от ядерного оружия, а Гагарин не на ФАУ полетел. Это вообще фантазии.

[Дио]

Дима, кончено, Джордано Бруно доказал, что после того как Чингис-хан открыл Америку в 2005ом году, родился Иисус ибн Мухамед.
Я твой пост буду воспринимать как шутку. Ибо другой вариант даже озвучивать не хочу.

Сапер, +1

[Dozer]

sapper (Jan 21 2008, 12:00) писал:

Поразительно, сколько чепухи в одном посте!
1. перепутана последовательность событий. сначала СССР пытался подписать союзнический договор с Западом, но после безрезультатных переговоров и видя, как Запад подтакивает Гитлера на восток, отдавая ему Австрию и Чехословакию, подписал в 39 году пакт о ненападении с Германией. ПОСЛЕ этого были Финляндия и Польша.

Читаем учебники: http://www.hrono.inf.../1939ru_ge.html

" ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР.

23 АВГУСТА 1939 г.

Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению..."

Ко времени подписания пакта Германия аннексировала Судеты, включила Чехию и Моравию в состав рейха как Протекторат Богемия и Моравия. Обеспечению международной безопасности и борьбе с германской агрессией должны были служить московские переговоры между СССР, Англией и Францией, которые завершились принятием проекта соглашения о взаимопомощи 2 августа 1939 г., но проект так и не стал реальным соглашением, поскольку ни одна из сторон не проявляла заинтересованности, зачастую выдвигая заведомо неприемлемые условия. Так, на переговорах военных миссий этих держав по организации совместной обороны против агрессии в Европе, советская сторона ставила главным условием обеспечение прохода Красной Армии через территорию Польши или Румынии в случае, если они подвергнутся нападению агрессора, заранее зная, что ни Польша, ни Румыния никогда не согласились бы в то время «иметь дело с Советами» (Ю. Бек), тем более, что этот вопрос вообще не обсуждался ни с польским, ни с румынским правительствами.

Решение прекратить переговоры с Англией и Францией и заключить с Германией договор о ненападении было принято Сталиным и Молотовым. Обе стороны имели разные цели, заключая этот договор. Гитлер лихорадочно готовил нападение на Польшу и считал, что этот договор исключит для Германии угрозу войны на два фронта в Европе, поскольку Сталин, по его расчетам, заинтересован в захвате территорий бывшей Российской империи и будет стремиться получить такую возможность благодаря договору с Германией. Сталин рассматривал договор как шанс осуществить свои агрессивные намерения, избежав вооруженного конфликта, и возможность готовиться к военным действиям, которые неминуемо должны будут наступить.

Итак, 23 август 1939 года... Польша поделена.

Финская Война началась 30 ноября 1939. В этот день нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выступил с заявлением об объявлении войны, Красная Армия пересекла финскую границу и вступила в бои с финской армией, развернутой к тому времени на оборонительных рубежах."

А что же по поводу союзнических отношений, ленд-лиза и т.д.?

"Договор полным названием которого было:Договор между СССР и Великобританией о союзе в войне против гитлеровской Германией и её сообщников в Европе и о сотрудничестве и взаимной помощи после войны был подписан 26 мая 1942 года в Лондоне Энтони Иденом и Вячеславом Молотовым.

По нему СССР и Великобритания договаривались оказывать друг другу военную и другую помощь, не заключать сепаратного мира с Германией.

Действовал до мая 1955 года, когда СССР аннулировал его, как утративший силу вследствие вступления Англии в военный союз с ФРГ в рамках НАТО."

Никакой путаницы в последовательности событий нету.

[Дио]

sapper (Jan 21 2008, 12:00) писал:

Поразительно, сколько чепухи в одном посте!
1. перепутана последовательность событий. сначала СССР пытался подписать союзнический договор с Западом, но после безрезультатных переговоров и видя, как Запад подтакивает Гитлера на восток, отдавая ему Австрию и Чехословакию, подписал в 39 году пакт о ненападении с Германией. ПОСЛЕ этого были Финляндия и Польша.

Дима, прочитай внимательно это... документы это подтверждают... А теперь перечитай, то, что ты написал выше.))

[Dozer]

Дио (Jan 21 2008, 12:42) писал:

...Сапер, +1...

А вот для развития:

"...В США, Англии, в Советском Союзе в то время все силы уходили на войну с фашистской Германией. Так что о развитии ракетостроения в антигитлеровской коалиции не помышляли. Гитлер же, наоборот, делал ставку в победоносном окончании войны на новое суперсекретное оружие. Немецкие конструкторы разрабатывали семь видов нового вооружения: «Рейнбота», «Рейнтохтер», «Вассерфаль», «Бахем Хаттер», «Фау-1», «Фау-2», «Фау-3».
С ними соприкоснулись после победы специалисты союзных государств. Каждое из них, поняв, что немецкие наработки — дело не шуточное, принялось исследовать то, что осталось от деятельности ракетостроителей из поверженной Германии.
Главный конструктор немецких ракет Вернер фон Браун и его окружение были переправлены американцами в США. Советские специалисты были командированы в советскую зону оккупации в Германии, чтобы разобраться на месте в секретах новых видов фашистского вооружения. В команду входили С. П. Королев, В. П. Мишин, Н. А. Пилюгин, В. С. Будник и другие будущие академики, руководители ракетно-космических КБ и НИИ.
Значительный интерес представляло семейство «Фау». «Фау-1» — гибрид самолета-ракеты, так же, как и ракета «Фау-2», использовались гитлеровцами для обстрела Лондона. Это были задуманные с размахом аппараты, но исполненные довольно-таки посредственно технически, то есть на уровне возможностей Германии в те годы. Дальность их полета не превышала трехсот километров, траектория полета не достигала космического пространства. Их главный недостаток — малая точность попадания в цель. У немцев могла возникнуть идея посадить на «Фау-2» человека-камикадзе или же снабдить его парашютом. Но даже парашютист был бы обречен на гибель. Претендовать на роль космонавта «камикадзе» не мог...."

Ну доработали ракету и полетели в космос. что тут такого... Интересно, что советская баллистическая ракетка Р12, которую оснащали ядерными боеголовками, вывела тов. Гагарина в космос. Исчите в нете, не ленитесь.

Про ядерное оружие сами найдёте? Лана, помогу: http://www.rustrana....nt.php?nid=7852

"Как утверждает Райнер Карлш, на завершающем этапе существования Третьего Рейха, в период с октября 1944 по апрель 1945 года, нацисты провели, по меньшей мере, три успешные испытания собственной атомной бомбы. После выхода книги «Бомба Гитлера» в Германии заговорили о том, что в 1944-1945 годах немцы вполне могли опередить американцев в развитии атомного проекта и создании ядерного оружия.
Опираясь на проведенные им исследования, К.Райш пришел к выводу, что первое испытание «бомбы Гитлера» Германия осуществила в октябре 1944 года на острове Рюген в Балтийском море, а два других - в Тюрингии в марте 1945 года. Немецкий историк считает, что результатом испытаний немецкого ядерного оружия на завершающем этапе Второй мировой войны стали многочисленные жертвы. В основном это были советские военнопленные.
Историей создания гитлеровцами ядерного оружия Р.Карлш занимался на протяжении четырех последних лет. Итогом его исследования стала книга объемом более 400 страниц, содержащая ссылки на 1000 изученных ученым документов."

Так что, на сколько были далеки немцы от создания ядерного оружия?

[Dozer]

Дио (Jan 21 2008, 12:58) писал:

Дима, прочитай внимательно это... документы это подтверждают... А теперь перечитай, то, что ты написал выше.))

Не, я пишу что "напав на финов СССР ясно дал понять всему миру, что претендует на роль одного из лидеров тогдашнего мира. И не собирается скрывать свои агрессивные устремления. Оккупация Западных областей Украины и Беларуси, стран Балтии только поддержали эту репутацию." И где сдесь путаница? А, финская война в ноябре, а Брест взяли 15 сентября... но сути дела это не меняет, сперва был пакт с германией, он развязал руки Гитлеру и Сталину, а вот союзный договор антигитлеровской коалиции родился гораздо позже.

Меня прикалывает, когда люди не знают элементарных вещей, делают нелепые логические выводы. Дио, Сапер, вы меньше смотрите ТВ, слушайте радио. Ищите сами, в библиотеках, инете... и вот ещё что, америкосов убивать незачто. Вам это вдолбили в мозг с помощью того же ТВ... всякие там Задорновы, 9-е роты и т.д... Живите своим мозгом.

Сообщение отредактировал Dozer: 21 января 2008 - 14:24

[sapper]

Dozer, в пассаже про удмуртов ты вопрошаешь "как можно союзничать?". Я считал, что это относится к довоенному периоду. Иначе не понятно, о чем ты спрашиваешь? Ответ: "очень просто, как в 41 - 45 годах".
Советская ракета, на которой полетел Гагарин является усовершенствованной ФАУ в такой-же степени, как ФАУ является усовершенствованной китайской петардой образца III в. до н.э.
На свете есть не много людей, которые приняли за чистую монету сенсационные открытия Райнера Карлша. Ядерная программа в СССР и США - это была отрасль промышленности с огромными ресурсами. Секретное создание нюка под эгидой министерства почты - самому не смешно?

[Dozer]

sapper (Jan 21 2008, 14:19) писал:

Dozer, в пассаже про удмуртов ты вопрошаешь "как можно союзничать?". Я считал, что это относится к довоенному периоду. Иначе не понятно, о чем ты спрашиваешь? Ответ: "очень просто, как в 41 - 45 годах".
Советская ракета, на которой полетел Гагарин является усовершенствованной ФАУ в такой-же степени, как ФАУ является усовершенствованной китайской петардой образца III в. до н.э.
На свете есть не много людей, которые приняли за чистую монету сенсационные открытия Райнера Карлша. Ядерная программа в СССР и США - это была отрасль промышленности с огромными ресурсами. Секретное создание нюка под эгидой министерства почты - самому не смешно?

Так ладно, не веришь этому источнику, набери в гугле запрос. Удивишся... на счёт техники немцы были впереди планеты всей. Вот что нарыл про ракеты:

"В июне 1946-го в 3-й отдел НИИ-88 (Государственный НИИ реактивного вооружения N88 Министерства вооружения СССР), возглавляемый С.П.Королевым, привезли из Германии отдельные узлы и агрегаты ракеты Фау-2, а также некоторые чертежи и рабочие документы. Создали группу, куда вошли А.Исаев, А.Березняк, Н.Пилюгин, В.Мишин, Л.Воскресенский и другие. В кратчайшие сроки были восстановлены компоновка ракеты, ее пневмогидросистема, а также произведен расчет траектории. В пражском техническом архиве нашли чертежи ракеты Фау-2, по которым удалось восстановить полный комплект технической документации.
На основе изученных материалов, С.Королев предложил начать разработку ракеты дальнего действия для поражения целей на расстоянии до 600 км, но многие влиятельные лица в военно-политическом руководстве Советского Союза настоятельно рекомендовали создавать ракетные войска, базируясь на уже отработанном немецком образце. Ракетное стрельбище, а позднее - полигон Капустин Яр оборудовали в 1946-м.
К этому времени немецкие специалисты, прежде работавшие на советских ракетчиков в Германии в так называемом «институте Рабе» в Блёйшероде и «Миттельверке» в Нордхаузене, были переведены в Москву, где они возглавили целые параллельные направления теоретических исследований: доктор Вольф - баллистика, доктор Умифенбах - двигательные системы, инженер Мюллер - статистика и доктор Хох - системы управления.
Под руководством немецких специалистов на полигоне Капустин Яр в октябре 1947-го состоялся первый пуск трофейной ракеты А-4, изготовление которых некоторое время было вновь налажено на заводе в Блейшероде в советской зоне оккупации. Нашим ракетчикам во время старта ассистировала группа немецких экспертов во главе с ближайшим помощником фон Брауна инженером Х.Греттрупом, которые в СССР занимались налаживанием производства А-4 и изготовлением для нее приборного оборудования. Последующие запуски проходили с переменным успехом. Из 11 стартов в октябре-ноябре 6 закончились авариями.
Ко второй половине 1947-го уже был готов комплект документации на первую советскую баллистическую ракету, получившую индекс Р-1. Она имела ту же конструктивно-компоновочную схему немецкого прототипа, однако введением новых решений удалось повысить надежность системы управления и двигательной установки. Более прочные конструкционные материалы привели к снижению сухого веса ракеты и усилению ее отдельных элементов, а расширенное применение неметаллических материалов отечественного производства позволило резко повысить надежность и долговечность некоторых агрегатов и всей ракеты в целом, особенно в зимних условиях.
Первая Р-1 взлетела с полигона Капустин Яр 10 октября 1948-го, достигнув дальности 278 км. В1948-1949 годах проведены две серии пусков ракет Р-1. Причем, из 29 запущенных ракет аварии потерпели лишь три. Были превышены данные А-4 по дальности на 20 км, а точность попадания в цель возросла в два раза."

вот полный текст: http://www.astronaut...rticle/ar46.htm

Сообщение отредактировал Dozer: 21 января 2008 - 16:08

[sapper]

Чтоб дальше не оффтопить, хочу задать вопрос Винни.
Вот пишут, что в 2007 вышел на экраны новый голливудский шедевр про... благородную борьбу афганских моджахедов с... советскими оккупантами. Charlie Wilson's War
Винни, на кого это рассчитано? Не на идиотов ли?

Сообщение отредактировал sapper: 21 января 2008 - 16:15

[винни пух]

Я в кино хожу редко, и этот фильм не смотрела, но если Вас интересует мое мнение, то обязательно возьму в рент, посмотрю и доложу . Вообще-то мне жаль, что я здесь пытаюсь что-то доказывать, вам бы с моим мужем поспорить, но для него компьютер это не интернет а шахматы, так что я могу предложить только устный пересказ. Мой муж работает в очень интернациональной компании. Афганцы есть, палестинцы...в общем всякой твари по паре...иранцы имеются. Так вот. К сожалению, то что они рассказывают о наших советских войсках...очень нелицеприятные истории. Оказывается нас никто не любит. В мире русских не любят. Гораздо больше чем не любят американцев. Но вы не расстраивайтесь. Мы заслужили к себе такое отношение. Да. Кстати, вы не очень возражаете- я эту ветку разместила полностью в ЖЖ, со ссылкой на борисовский форум...Людям же интересно что американцы собираются вторгаться в РБ а Дио собирается им головы резать и на видео снимать. Интересно что другие белорусы думают по этому поводу. Вот мы в ЖЖ и обсуждаем.
А фильм посмотрю. Конечно посмотрю.

Тут еще по ходу дела выяснилось что Дио учитель истории...то ли был, то ли есть...Учитель. Перед именем твоим...Ну коллеги, в общем. Народ обалдел.

[sapper]

винни пух (Jan 21 2008, 17:02) писал:

Так вот. К сожалению, то что они рассказывают о наших советских войсках...очень нелицеприятные истории. Оказывается нас никто не любит. В мире русских не любят. Гораздо больше чем не любят американцев. Но вы не расстраивайтесь. Мы заслужили к себе такое отношение.

Винни, я их понимаю. Оккупационные войска вряд ли кому понравятся. Когда солдат другой страны ходит по твоей улице с автоматом - это никому не понравится. А ты не задавалась вопросом, че это СССР туда поперся? Году так в 1999 было опубликовано интервью. Некто Бжезинский хвастливо рассказывал как они мудро поступили, когда начали тайно поддерживать исламских фундаменталистов в афганистане, дестабилизировали там обстановку и спровоцировали ввод туда войск СССР. Просто это такая политика вашего государства - сеять рознь и создавать проблемы по всему миру подальше от своих границ. Там 13000 наших ребят легло, их убили из оружия, которое поставили США. Если бы не америка, Афганистан был бы сейчас нормальной мирной страной. Когда наши оттуда ушли, Наджибулла еще 2 года без всякой поддержки удерживал ситуацию. А потом из пакистана пришел талибан и устроил там кровавую баню. Наджибуллу вытащили из дипломатического представительства ООН и забили до смерти, а тело повесили на электрическом кабеле. Сейчас Афганистан производит 90% всего героина в мире. Зато русских в мире никто не любит, "Russian helicopters of mass destruction", млять. Голливуд рулит.

[Ogneff]

винни пух (Jan 21 2008, 16:02) писал:

В мире русских не любят. Гораздо больше чем не любят американцев.

я тоже русских не люблю, но американцев больше

зы надеюсь вся ветка выложена в жж, а не обрывочные сведения