[Kaydan]

drakosha (Nov 7 2007, 10:46) писал:

Во первых, никогда не может быть, что бы страны, начав революционные преобразования, тут же стали развитыми, как не может, только что родившийся ребенок стать зрелым представителем общества.

Я вижу конкретные промахи в политике. Если бы их не было - вполне можно было-бы и без сравнения с недоразвитыми обойтись.

drakosha (Nov 7 2007, 10:46) писал:

И, на второй вопрос. Нельзя судить уровень жизни только по средней ЗП. А, если считать стоимость оплаты за квартиру и коммунальные услуги в зимний период составляет 200 $ плюс оплата за телефон, электроэнергию, газ, телевизор (40 - 80 $), с нового года за один проезд на общественном транспорте 0.8 $ и т. д. и т. д. ....... А средняя заработанная плата, боюсь чтоб не соврать, примерно 400 - 500 $. (минимальная на сегодняшний день 320 $ грязными). Так что, в чужих руках всегда толще. Или, хорошо там, где нас нет.

Т.е. ты хочешь сказать, что уровень жизни в Латвии ниже, чем в Беларуси? Я тебя верно понял? Мне лезть в гугли и искать цифры?

ЗЫ. Слезливые истории про плачущих бабок оставь для тех, кому они интересны.

[drakosha]

Kaydan (Nov 7 2007, 10:48) писал:

Я вижу конкретные промахи в политике. Если бы их не было - вполне можно было-бы и без сравнения с недоразвитыми обойтись.


Т.е. ты хочешь сказать, что уровень жизни в Латвии ниже, чем в Беларуси? Я тебя верно понял? Мне лезть в гугли и искать цифры?

ЗЫ. Слезливые истории про плачущих бабок оставь для тех, кому они интересны.

Можешь лезть куда угодно, все равно ты найдешь ту информацию, которая отвечает твоим взглядам, так как слышишь только себя любимого. На этом закрываю с тобой этот бесполезный разговор.

[drakosha]

eXciTer (Nov 7 2007, 09:46) писал:

Может, что-то пропустил в треде - поверхностно просматривал обсуждение. Но вот насчет стабильности пути, "неметания в стороны".
По-моему, тупо придерживаться одной политики - это глупо.
Каждое направление развития страны выгодно только для современного момента. К примеру, страна находится в относительной разрухе, коммунальные службы в жопе и т.д (как было во второй половине 90-х на Украине), тут приходит мессия, правитель всея убогих, и вводит некое подобие социально-направленной экономики. Но тут главное не увлечься одним направлением, и готовить страну к следующему витку - рыночной экономике, преумножая капитал и ремонтируя бюджет. А с правительством АГЛ получился неприятный казус - правителю так понравилась любовь народа, что он захотел премножать её, взамен преумножения капитала того же народа. Поэтому пришлось отказаться от критических изменений, не связанных с социальной ориентировкой. И страна тупо и прямо ушла намного в сторону от того, что могло бы быть; и с каждым годом поддержания подобной линии переход к нормальной рыночной экономике и хоть какому-нибудь подобию демократии будет всё более болезненным. Есть чего бояться, господа.

Ты совершенно прав, что необходимо корректировать и тактику, и, даже, стратегию экономического и политического развития страны, учитывая реалии сегодняшнего дня. Я не знаю, на сколько туда или не туда пошло это развитие и, на сколько, ушло в сторону. Я сужу успех этого развития по результатам на сегодняшний день. Вполне возможно это не всегда созвучно с видениями обычных людей. Может быть. Может быть, есть и другие пути экономического развития. Может быть. И быстрей всего, что они есть. И тем не менее, есть результаты. Хотя, для кого-то их нет. Опять же повторюсь, все определяется в сравнении.

[Константин]

drakosha! Картина экономического роста в любой стране достаточно пестрая ,но есть общий фон и на этом фоне каждый гражданин. Можно согласиться ,что в РБ общий фон не провалился, как было в РФ , и граждане с такой нищетой ,как было в РФ, не встречались. Но сказать ,что в РБ за этот период общий фон усилился в таких же пропорциях ,как в РФ ,язык не поворачивается . В РФ налицо рост обоих экономик-частной и государственной. Люди почувствовали себя спокойнее. О тенденциях развития экономики РФ говорить пока не стоит, да она граждан РБ мало и беспокоит. А вот ,что касается будущей эффективности экономики РБ ,то это напрямую будет связано с разгосударствлением гос.собственности. А в этом направлении делаются очень и очень маленькие шажки . Почему ? Оппозиция разгосударствлению настолько мощная в лице граждан ,жаба такая , что за этой пеленой не видно своего будущего.. Кого винить ? Себя...и тех ,кто сомневается ,что только частный капитал в состоянии из болота сделать оазис...Там ,где в стране частный капитал превуалирует над государственным -жизнь людей лучше.

[Kaydan]

drakosha (Nov 7 2007, 16:08) писал:

Можешь лезть куда угодно, все равно ты найдешь ту информацию, которая отвечает твоим взглядам, так как слышишь только себя любимого.

Т.е. объективные исследования независимых организаций это фигня по сравнению с мнением одной плачущей старушки, пересказанной каким-то эмигрантом. Я понял.

drakosha (Nov 7 2007, 16:08) писал:

На этом закрываю с тобой этот бесполезный разговор.

Да-да. Ты это делаешь каждый раз, когда нечего ответить.

[Ogneff]

Константин (Nov 7 2007, 19:16) писал:

Почему ? Оппозиция разгосударствлению настолько мощная в лице граждан ,жаба такая ,

неправда ваша
за последние полгода лукашенко продал несколько предприятий, и народ даже не дернулся
олько оппозиция завопила - где деньги?

плюс на бирже продаются регулярно акции госпредприятий(правда без контрольных пакетов) и тоже как-то тишина

[drakosha]

Константин (Nov 7 2007, 17:16) писал:

drakosha! Картина экономического роста в любой стране достаточно пестрая ,но есть общий фон и на этом фоне каждый гражданин. Можно согласиться ,что в РБ общий фон не провалился, как было в РФ , и граждане с такой нищетой ,как было в РФ, не встречались. Но сказать ,что в РБ за этот период общий фон усилился в таких же пропорциях ,как в РФ ,язык не поворачивается . В РФ налицо рост обоих экономик-частной и государственной. Люди почувствовали себя спокойнее. О тенденциях развития экономики РФ говорить пока не стоит, да она граждан РБ мало и беспокоит. А вот ,что касается будущей эффективности экономики РБ ,то это напрямую будет связано с разгосударствлением гос.собственности. А в этом направлении делаются очень и очень маленькие шажки . Почему ? Оппозиция разгосударствлению настолько мощная в лице граждан ,жаба такая , что за этой пеленой не видно своего будущего.. Кого винить ? Себя...и тех ,кто сомневается ,что только частный капитал в состоянии из болота сделать оазис...Там ,где в стране частный капитал превуалирует над государственным -жизнь людей лучше.

Во первых, я не говорил, что общий фон РБ усилился в такой же пропорции, что и в РФ. Здесь не равные «весовые» категории. Но, если не учитывать все те природные ресурсы, которыми обладает РФ, а так же зависимость от них всех стран, без исключения, то Белоруссия могла бы оказаться и в переди, со своей, не только не разваленой промышленностью, но и даже, в некоторых местах, развитой.
Я согласен, что частная экономика на много эффективнее государственной, но, при условии, если будут нормальные социальные законы, то есть такие «правила игры», при которых пусть богатые богатеют, но это не должно пораждать нищету. А сегодня пока я предвижу обратное. Но, влюбом случае, все стратегически важные отросли экономики должны контролироваться государством. То есть, под контролем государства, должно быть не менее 51 %. Иначе само государства по определению может перестать существовать.

Сообщение отредактировал drakosha: 08 ноября 2007 - 00:36

[Константин]

drakosha (Nov 7 2007, 21:34) писал:

То есть, под контролем государства, должно быть не менее 51 %. Иначе само государства по определению может перестать существовать.

Это Вы сами установили такую связь? А как же быть тогда Швеции или Норвегии ,где доля имущественного и производственного потенциала в гос .секторе не превышает 18-20 %. А живут и здравствуют...Вы очень широко рассматриваете функции органов управления в обществе и приняли модели вовсе не эффективные , с точки зрения проживания граждан , за эталон.
ЗЫ : г.КЕКС. С общественным мнением надо быть аккуратным. И если люди молчат ,то это не значит ,что все происходит по их воле. В процессе разгосударствления ,где бы это не происходило и каким бы мотивом не воспользовалась при этом власть , отчуждение ОБЩЕГО блага всегда болезненно воспринимается в обществе, и жаба -это нормальное чувство. Не нормально ,это когда люди не верят в справедливость сделки отчуждаемого ,или чувствуют ,что вырученные ресурсы проедаются или ими затыкаются какие-то дырки в бюджете.Короче, когда проку от отчуждения не видно. К сожалению, такая ситуация превуалирует ,и это пугает людей...Вот они и спрашивают совершенно справедливо ,где деньги Нин ..? А про продажу акций гос.предприятий ходили и ходят только анекдоты...и только несмышленные люди клюют на эту наживку...

[drakosha]

Константин (Nov 8 2007, 08:44) писал:

Это Вы сами установили такую связь? А как же быть тогда Швеции или Норвегии ,где доля имущественного и производственного потенциала в гос .секторе не превышает 18-20 %. А живут и здравствуют...Вы очень широко рассматриваете функции органов управления в обществе и приняли модели вовсе не эффективные , с точки зрения проживания граждан , за эталон.
ЗЫ : г.КЕКС. С общественным мнением надо быть аккуратным. И если люди молчат ,то это не значит ,что все происходит по их воле. В процессе разгосударствления ,где бы это не происходило и каким бы мотивом не воспользовалась при этом власть , отчуждение ОБЩЕГО блага всегда болезненно воспринимается в обществе, и жаба -это нормальное чувство. Не нормально ,это когда люди не верят в справедливость сделки отчуждаемого ,или чувствуют ,что вырученные ресурсы проедаются или ими затыкаются какие-то дырки в бюджете.Короче, когда проку от отчуждения не видно. К сожалению, такая ситуация превуалирует ,и это пугает людей...Вот они и спрашивают совершенно справедливо ,где деньги Нин ..? А про продажу акций гос.предприятий ходили и ходят только анекдоты...и только несмышленные люди клюют на эту наживку...

Ваши мысли довольно близки мне и понятны. Все конечно так, что касается обыкновенного обывателя в их сомнениях и тревоги, понятна. Когда со стороны власти вкладывают в их мозги одну информацию, а со стороны аппозиции другую. В такой ситуации трудно определить правильную истину. Но человек, он и есть человек, что бы думать анализировать и определять реальную истины. По крайней мере, пытаться это сделать, а не принимать любую информацию за "чистую монету". Это не значит, что я опровергаю или поддерживаю ту или другую сторону.
А на счет 51 %, это относится только к стратегически важным отраслям и не посредственно относится к нашим странам, странам постсоветского пространства. Про Западную Европу ничего не буду говорить, так как там другие законы и другое понимание общества этих вопросов, и то не везде. Единую формулу развития экономики, как эталон, в нашем многообразном Мире не возможно точно определить.

Сообщение отредактировал drakosha: 08 ноября 2007 - 12:42

[piper]

drakosha (Nov 7 2007, 21:34) писал:

не только не разваленой промышленностью, но и даже, в некоторых местах, развитой.

Вода-водой. Сплошная демагогия.
Фактов очень хочется с примерами. А так только пропаганда, причем галимая.

[Константин]

piper (Nov 8 2007, 14:00) писал:

Вода-водой. Сплошная демагогия.
Фактов очень хочется с примерами. А так только пропаганда, причем галимая.

Вас piper не понять . Плохо отзываются о РБ - Вам плохо ,хорошо отзываются о РБ- Вам опять плохо. Рассказали бы другим как надо отзываться о РБ, к примеру, утром и как -вечером.
ЗЫ: факты подбирать это у Вас получается гениально...а другие говорят то ,о чем думают.

[drakosha]

piper (Nov 8 2007, 14:00) писал:

Вода-водой. Сплошная демагогия.
Фактов очень хочется с примерами. А так только пропаганда, причем галимая.

Причем тут пропаганда. Далеко ходить не надо. Хотя бы в Борисове, много Вы найдете предприятий, которые закрылись? А сколько построено в период перестройки! И это такой мизер, тем более в районном центре. Конечно нельзя сравнивать с темпами развития в советские времена.
Я Вам так скажу, у нас в Латвии уже лет десять говорят о строительстве национальной библиотеки, а у вас в Минске, без особого шума построили, да еще какую! А строительство метро, а завод МАЗ с его очень хорошими тралейбусами и автобусами, а электронная промышленность, а строительство жилья целыми микрорайонами и так далее и так далее. Я каждый год приезжаю в Белоруссию и всегда вижу чтото новое. В этом году я увидел новый, почти построенный православный храм аболденной красоты. И это в той стране, про каторую говорят о безбожности власти. Наверное, как какую нибудь картины болшого размера, не возможно оценить когда смотришь на нее с близкого растояния. Только, когда отойдешь на какоето растояние видешь ее в полной красе.
А сколько вы платите за, на пример, трехкомнатную квартиру!!! У нас за такую примерно около 200 $ за месяц в зимний сезон. А сколько за телефон, а за воду, газ, электричество и т. д. и т. д. !!! Стоит задуматься.

[Kaydan]

И за интернет! Бугога!!!

[piper]

Пластинка пошла по второму кругу.
Умиляют, что все говорят как у нас хорошо, но живут, кто в Питере, кто в Москве, кто в Латвии, кто в Литве.
Да, МАЗ выпускает отличные машины-автозаки, остальная продукция никому уже не нужна, так и с тракторами. В конструкции МТЗ не менялось ничего уже лет 20, так, потиху тюнингуют внешний вид. О электронной промышленности отдельная песня. В 92 году, при Шушкевиче, "Интеграл" занял 3-е место в МИРЕ по количеству элементов на СБИС, у нас на кафедре микроэлектроники большой праздник был, а сейчас этот завод, бывший мировой лидер, с богатейшим (бывшим) научным потенциалом, продает свой никому не нужный хлам китайцам на вес, ведрами. А что стало с "Приборами"? Весь завод работает в одном цехе. Дааа, ну зато ведь работает.))

Да, квартплаты пока меньше, чем среднеевропейские, но и зарплаты меньшие, а вот цены на недвижимость уже выше, чем в среднем по Европе, особенно в крупных городах. Так у нас с квартплатой все впереди еще, как только цена покупаемой нефти и газа сравняется с вашей, так сразу и запоем. Боюсь, что-бы еще выше вашей не было.
Да чего я распрягаюсь. Еще раз говорю, раз так прекрасно-приезжай и живи, чего сбежал?

С 1992 года, за период правления колхозной власти население Беларуси стремительно падает, уже почти без малого миллион потеряли. Наверное от отличной жизни.

А библиотека как раз и является символом нынешней жизни в Беларуси. Красота снаружи, построенная на неизвестно чьи денги, сам Хуссейн даж скидывался, да народ насильно на субботники гоняли, а внутрь не попадешь, и все это на фоне общего обнищания.
Голый, но в шапке.

[drakosha]

piper (Nov 9 2007, 13:09) писал:

Пластинка пошла по второму кругу.
Умиляют, что все говорят как у нас хорошо, но живут, кто в Питере, кто в Москве, кто в Латвии, кто в Литве.
Да, МАЗ выпускает отличные машины-автозаки, остальная продукция никому уже не нужна, так и с тракторами. В конструкции МТЗ не менялось ничего уже лет 20, так, потиху тюнингуют внешний вид. О электронной промышленности отдельная песня. В 92 году, при Шушкевиче, "Интеграл" занял 3-е место в МИРЕ по количеству элементов на СБИС, у нас на кафедре микроэлектроники большой праздник был, а сейчас этот завод, бывший мировой лидер, с богатейшим (бывшим) научным потенциалом, продает свой никому не нужный хлам китайцам на вес, ведрами. А что стало с "Приборами"? Весь завод работает в одном цехе. Дааа, ну зато ведь работает.))

Да, квартплаты пока меньше, чем среднеевропейские, но и зарплаты меньшие, а вот цены на недвижимость уже выше, чем в среднем по Европе, особенно в крупных городах. Так у нас с квартплатой все впереди еще, как только цена покупаемой нефти и газа сравняется с вашей, так сразу и запоем. Боюсь, что-бы еще выше вашей не было.
Да чего я распрягаюсь. Еще раз говорю, раз так прекрасно-приезжай и живи, чего сбежал?

С 1992 года, за период правления колхозной власти население Беларуси стремительно падает, уже почти без малого миллион потеряли. Наверное от отличной жизни.

А библиотека как раз и является символом нынешней жизни в Беларуси. Красота снаружи, построенная на неизвестно чьи денги, сам Хуссейн даж скидывался, да народ насильно на субботники гоняли, а внутрь не попадешь, и все это на фоне общего обнищания.
Голый, но в шапке.

Очень грустная картина написана. К сожалению, для написания ее взяты только одни темные и мрачные тона. Очень и очень грустно выглядит. Хотелось бы хотя бы немного, если не ярких, то светлых и теплых цветов. Такие как, на пример, средний жизненный уровень белоруссов, пускай не на много, но выше, чем россиян (не будем отталкиваться только от крупных городов), что у Белоруссии нет реальных внешних долгов (внешних долгов нет еще только у Туркмении за счет их месторождений газа), что благодаря, именно внешней и внутренней экономической политики у вас такие низкие цены на все комунальные услуги. Конечно, цены, в конце концов, поднимутся и сравняются с нашими, нет ни каких сомнений. Но то, что дана возможность людям этот переход пережить относительно менее болезненно, это так. А то, что Белоруссия бъется за справедливые цены на нефть и газ, и не безуспешно, это не всчет, что не распродавала за лимонад промышленность, что нет столько нищеты, как в россии и у нас, это тоже мы не считаем? Или этого ничего нет? Или мы одели какието не понятные очки, в которых видим только голых людей, но почемуто в шапках А о том, почему я не еду жить в Белоруссию, мне надоело говорить. Что же касается того, что уезжают многие люди в другие страны работать, то эта беда и Латвии. Около тридцати - сорака процентов выпускников школ Риги уже знают куда уедут, еще процентов традцать думают или планируют. Это наша общая проблема, даже беда для государства, которую конечно надо решать.

[Константин]

piper (Nov 9 2007, 13:09) писал:

Пластинка пошла по второму кругу.
Умиляют, что все говорят как у нас хорошо, но живут, кто в Питере, кто в Москве, кто в Латвии, кто в Литве.
Да, МАЗ выпускает отличные машины-автозаки, остальная продукция никому уже не нужна, так и с тракторами. В конструкции МТЗ не менялось ничего уже лет 20, так, потиху тюнингуют внешний вид. О электронной промышленности отдельная песня. В 92 году, при Шушкевиче, "Интеграл" занял 3-е место в МИРЕ по количеству элементов на СБИС, у нас на кафедре микроэлектроники большой праздник был, а сейчас этот завод, бывший мировой лидер, с богатейшим (бывшим) научным потенциалом, продает свой никому не нужный хлам китайцам на вес, ведрами. А что стало с "Приборами"? Весь завод работает в одном цехе. Дааа, ну зато ведь работает.))

Да, квартплаты пока меньше, чем среднеевропейские, но и зарплаты меньшие, а вот цены на недвижимость уже выше, чем в среднем по Европе, особенно в крупных городах. Так у нас с квартплатой все впереди еще, как только цена покупаемой нефти и газа сравняется с вашей, так сразу и запоем. Боюсь, что-бы еще выше вашей не было.
Да чего я распрягаюсь. Еще раз говорю, раз так прекрасно-приезжай и живи, чего сбежал?

С 1992 года, за период правления колхозной власти население Беларуси стремительно падает, уже почти без малого миллион потеряли. Наверное от отличной жизни.

А библиотека как раз и является символом нынешней жизни в Беларуси. Красота снаружи, построенная на неизвестно чьи денги, сам Хуссейн даж скидывался, да народ насильно на субботники гоняли, а внутрь не попадешь, и все это на фоне общего обнищания.
Голый, но в шапке.

Представляется ,что Вы свою Жизнь и свое благосостояние связываете или пытаетесь сравнить с кем- то или с чьим -то другим. Бьюсь об заклад ,что при каждом сравнении Вы будете проигрывать,как и многие другие.. Чтобы не пыхтеть ,как надорвавшемуся паравозу, сравните свое сегодняшнее и вчерашнее - и поставьте сами себе понравившуюся оценку.. И это будет справедливо...Никто Вам ничем не обязан...Разбираться в общественно-политических отношениях -это не значит быть ими всегда недовольным.

[Aeon Vegas]

Бедные белорусы... Не то что украинцы, веселятся себе на своих бесконечных майданах. Пиво пьют и шашлыки под музыку кушают, а «забитый» белорус каждое утро просыпается, садится в свой МАЗ (где-то это я уже слышал) и... работать-работать-работать... поднимать ВВП своей горячо любимой Радiмы. Что ему осуждать правительство вслух, а то глядишь еще самого осудят.
Складывается такое ощущение что белорус – это уже не национальность, а образ мышления...

PS Дракоша, как-то Вы всё видете в радужных тонах- обзавидуешся Вашему оптимизму...

[drakosha]

Aeon Vegas (Nov 10 2007, 19:19) писал:

Бедные белорусы... Не то что украинцы, веселятся себе на своих бесконечных майданах. Пиво пьют и шашлыки под музыку кушают, а «забитый» белорус каждое утро просыпается, садится в свой МАЗ (где-то это я уже слышал) и... работать-работать-работать... поднимать ВВП своей горячо любимой Радiмы. Что ему осуждать правительство вслух, а то глядишь еще самого осудят.
Складывается такое ощущение что белорус – это уже не национальность, а образ мышления...

PS Дракоша, как-то Вы всё видете в радужных тонах- обзавидуешся Вашему оптимизму...

А разве это плохо, своими руками строить будущее сваей Радзiмы? Или лучше седеть на печи, пить пиво и ждать когда кто-то построит. И потом, лучше быть оптимистом, чем все время плакаться. Правда я себя считаю реалистом.

Сообщение отредактировал drakosha: 11 ноября 2007 - 13:51

[piper]

Я тебя понял.
Сейчас попробую обьяснить свою позицию.
Ты ситуацию с Польшей помнишь? Помнишь как над ними смеялись, когда у них гиперинфляция была? Когда у них были миллионы, и когда они за бешенные деньги скупали весь наш ширпотреб, потому как даж такого дерьма у них не было. Согласись, что у поляков сейчас высокий уровень жизни, выше чем у белорусов или тех-же латышей. Польша стала нормальной, цивилизованной европейской страной. И я уверен, что комбэков у них не будет, потому, что народ понял, что так жить лучше.
Теперь смотрим Латвию. В 90-ом году она то-же стала на этот путь, и зная менталитет латышей возврата к "славному" советскому прошлому они не допустят. БОльшая часть негатива, который сейчас у вас есть это временные трудности, переходный период.
Беларусь-заповедник коммунизма. Наш колхозный лидер строит социально-ориентированное государство(по крайней мере декларирует), правда ориентация эта каким-то голубым цветом отдает. Да, пенсии выплачиваются, да, рабочие ходят на работу, да нас денно и нощно убеждают в том, что с каждой секундой мы живем все лучше и лучше.
НО.
Мы в отличие от вас и поляков идем не вперед, а назад, причем уверенной поступью. И все что было в Польше в 80-х нас еще ждет впереди. Ты-же наверняка учил в свое время философию и принцип спирали знаешь. Так вот, на данном этапе Беларусь по отношению к Советскому Союзу находится примерно в 75-80 году. Только там был бровеносец, а у нас усоносец))
И поверь, это не пессимизм, а просто здоровый, прогматичный реализм.

[A®™]

drakosha (Nov 11 2007, 12:43) писал:

А разве это плохо, своими руками строить будущее сваей Радзiмы? Или лучше седеть на печи, пить пиво и ждать когда кто-то построит. И потом, лучше быть оптимистом, чем все время плакаться. Правда я себя считаю реалистом.

Знаете, уважаемый, ваш диалог с белорусами в этом топике похож на ситуацию, когда один говорит как ему хреново, а второй ,то ли чтобы подбодрить или успокоить, убеждает первого в обратном, хотя сам отлично понимает, что первый прав.
Говорите, автобусы ездють, библиотеку построили, предприятия работают, экономика растет, а еще, я сам лично слышал, что мы скоро всю Европу своим хлебом заэкспортируем. Как вы к нам не приедите, всегда что-то новое видите. Будете проездом, загляните в Борисов, посмотрите на автобусы, наши передовые предприятия. Если повезет, может и ледовый дворец застаните,,, а потом-сразу не поленитесь в государственные учреждения здравохранения заглянуть, чисто из интереса. Это там, где бесплатное медицинское обслуживание рак желудка лечит клизмами в санузлах без разделения М/Ж (это в 1-ой Совецкой), а страшный диагноз из-за отсутствия современной медицинской техники родному человеку ставят за день до смерти. Зато есть нац библиотека! "Без особого шума"? Странно, я будучи студентом, шумел как мог, когда не досчитался 10% от своей стипендии. Строительство жилья целыми микрорайонами-это про Минск. В Борисове на моем районе 15 лет строился дом,,на нем до сих пор красуется графити, которое я рисовал в далеком детстве. Библиотеку построили быстро. Что касается наших предприятий-не будте смешны, даже писать тошно.
А вообще, я вам очень рекомендую посмотреть фильм Юрия Хащеватского "Площадь". Теме нашего экономического развития и принципам оглашения наших достижений автор фильма отвёл отдельную часть фильма.