[Demetr]

У гэтым годзе мы святкуем Тысячагоддзе першай пісьмовай узгадкі Літвы, якая ёсць калыска нашай нацыі і гаспадарства. Але з цягам часу агульная літоўская народнасць падзялілася на дзве галіны - сучасную беларускую і літоўскую. І гэтае размежаванне зайшло ўжо надта далёка. Але зараз мы зноў вяртаемся да дыялогу і ўсведамлення нашых каранёў. Прапаную Вам пачытаць беларускамоўны варыянт інтэрв'ю беларускага філосафа і этнакультуролага Аляксея Дзерманта для аднаго літоўскага інтэрнэт-выдання: http://kryuja.org/ar...hennie_vkl.html

ЗА НАШУ І ВАШУ ПАГОНЮ!!! - UŽ JŪSŲ IR MŪSŲ VYTĮ !!!

[Константин]

Язык формирует этнос ,культуру ,народы. Беларусский язык выделился как самостоятельный из русского языка ,что и послужило формированию соответствующего этноса и ,соответственно, культуры и самостоятельного народа.
Чему вас там учат в универе ? Надо же в конце концов любить свой народ ,а не пудрить ему мозги МИФАМИ .

[Ogneff]

Константин (Feb 24 2009, 18:44) писал:

Язык формирует этнос ,культуру ,народы. Беларусский язык выделился как самостоятельный из русского языка ,

Гонево. Белорусский язык не является выходцем с русского.

[Константин]

Еще раз для самых самых...
Язык формирует этнос ,культуру ,народы. Беларусский язык выделился как самостоятельный из русского языка ,что и послужило формированию соответствующего этноса и ,соответственно, культуры и самостоятельного народа.
Чему вас там учат в универе ? Надо же в конце концов любить свой народ ,а не пудрить ему мозги МИФАМИ .
Зы: Вам Деметр никак не понять ,что Заваевывание других народов начинается с ЭКСПАНСИИ ЯЗЫКА. Именно экспансия русского языка в отношении народов СССР служила тем цементом , на чем держался СССР. Как только было позволено развивать нац.язык ,так в скорости и развалился весь СССР. Что мешает нынче Украине двигаться к своей независимой Государственности ? Да в первую очередь -двуязычность . Что тормозит РБ становиться по настоящему РБ? Два языка. Вот когда политики поймут это ,то Вы опоздаете .. ,поезд уйдет и от вас.

[Ogneff]

Ты гонешь. В каком университете тебя учили? В советском? Где было запрещено развивать национальный язык? Где учили, что прародитель всех славянских языков русский? ты сам - то в это веришь?
Белорусский язык был государственным в Великом Княжестве Литовском и народ белорусский назвали тогда литвинами. Русского языка тогда считай не было.
Считается, что в состав белорусского языка вошли говоры древних радимичей, дреговичей, смоленских и полоцких кривичей и, возможно, северян. Совокупностью фонетических, морфологических, синтаксических и словарных особенностей он отличается от других ближайших, родственных ему восточнославянских языков — русского и украинского — и выделяется в особый язык.

[Константин]

Ogneff (Feb 24 2009, 19:21) писал:

Ты гонешь. В каком университете тебя учили? В советском? Где было запрещено развивать национальный язык? Где учили, что прародитель всех славянских языков русский? ты сам - то в это веришь?
Белорусский язык был государственным в Великом Княжестве Литовском и народ белорусский назвали тогда литвинами. Русского языка тогда считай не было.
Считается, что в состав белорусского языка вошли говоры древних радимичей, дреговичей, смоленских и полоцких кривичей и, возможно, северян. Совокупностью фонетических, морфологических, синтаксических и словарных особенностей он отличается от других ближайших, родственных ему восточнославянских языков — русского и украинского — и выделяется в особый язык.

А ты веришь в то, что сам пишешь ? Прочитай внимательно .
И прими на веру ,если верующий - русский язык из вечности.
Зы: Учили в Каирском универе...тебя такое устроит? Учиться можно и дома на печке...Комментарий относительно универа ..касался студента Деметра ,а не тебя.
И вообще ,вести этот разговор мне более интересно с Деметром. Извини ! Не хочется отвлекать твое время от вопроса про жизнь на Марсе.

[Web-man-zj]

Константин (Feb 24 2009, 19:42) писал:

А ты веришь в то, что сам пишешь ? Прочитай внимательно .
И прими на веру ,если верующий - русский язык из вечности.
Зы: Учили в Каирском универе...тебя такое устроит? Учиться можно и дома на печке...Комментарий относительно универа ..касался студента Деметра ,а не тебя.
И вообще ,вести этот разговор мне более интересно с Деметром. Извини ! Не хочется отвлекать твое время от вопроса про жизнь на Марсе.

Шклейник! Тебя учили в военной академии им. Бедённого (или как там она называлась в то время). Чтобы ты хотел знать, русский язык выделился из общеславянского (лингвисты его называют прославянским). В то время ещё вообще небыло такого термина, как "Русь". Намного позже (10-13 века), из прославянского выделился восточнославянский, из которого, в свою очередь, выделился древнерусский и использовался он на территории Руси (Центральная Украина), похож он был намного более на современные белорусский и украинский языки, чем на нынешний русский. По сему россияне, не изучавшие бел или укр. языки не понимают ни один из них, а белорус на 90% понимает украинский и наоборот. И белорусы до 19 века считали себя литвинами, в то время как балты, проживающие на территории современной Литвы относили себя к жамойтам. И, чтобы ты хотел знать, термин Литва изначально распространялся только на часть современных белорусских земель, а земли балтов вошли в состав ВКЛ познее.

[admin]

белорусы в свое время были очень воинственной нацией. были. в свое время...

[Web-man-zj]

Константин (Feb 24 2009, 17:05) писал:

Что мешает нынче Украине двигаться к своей независимой Государственности ? Да в первую очередь -двуязычность . Что тормозит РБ становиться по настоящему РБ? Два языка. Вот когда политики поймут это ,то Вы опоздаете .. ,поезд уйдет и от вас.

Язык играет большое значение, спору нет, но... В США какой язык государственный? Неужели Американия - марионетка Лондона? А в Канаде вообще два гос. языка: английский и французский. Это разве ставит её в зависимость от Франции?

Сообщение отредактировал Web-man-zj: 25 февраля 2009 - 00:34

[Demetr]

Константин (Feb 24 2009, 20:05) писал:

Еще раз для самых самых...
Язык формирует этнос ,культуру ,народы. Беларусский язык выделился как самостоятельный из русского языка ,что и послужило формированию соответствующего этноса и ,соответственно, культуры и самостоятельного народа.
Чему вас там учат в универе ? Надо же в конце концов любить свой народ ,а не пудрить ему мозги МИФАМИ .
Зы: Вам Деметр никак не понять ,что Заваевывание других народов начинается с ЭКСПАНСИИ ЯЗЫКА. Именно экспансия русского языка в отношении народов СССР служила тем цементом , на чем держался СССР. Как только было позволено развивать нац.язык ,так в скорости и развалился весь СССР. Что мешает нынче Украине двигаться к своей независимой Государственности ? Да в первую очередь -двуязычность . Что тормозит РБ становиться по настоящему РБ? Два языка. Вот когда политики поймут это ,то Вы опоздаете .. ,поезд уйдет и от вас.

Ну і халера ж :thumbdown: Наконт мовы табе ўжо і так напісалі. Але ты несвядома адзначыў адну рэч - што калі ты вернік, то руская мова для цябе. Гэта сапраўды падобна на праўду, бо актыўная славянізацыя пачалася якраз з экспансіяй хрысціянства на старажытную Літву. У адрозненні ад рускай мовы, беларуская і літоўская вельмі архаічныя. Можна казаць, што гэта мова паганская. А таму расейцы заўсёды імкнуліся насадзіць сваю мову і веру ды забараніць нашыя. Не дзіўна, што ВкЛ - апошняя еўрапейская імперыя, дзе паганства было афіцыйнай рэлігіяй. Я не хрысціянін, не рускі праваслаўны, ды ў хрысціянскай рэлігійнасці беларусаў можна сумнявацца. Як вядома, Беларусь уваходзіць у лік 11 самых неверуючых краінаў свету, дарэчы разам са Скандынаўскімі краінамі (на першых месцах), дзе таксама доўгі час трымалася паганства. А наконт СССР :atctoy Не маю да гэтай краіны аніякіх санціментаў, і дзякуй Богу (якога дарэчы ў СССР забаранялі) гэтай кріны больш не існуе. Хацелася, каб і "спадчына" саўка хутчэй знікла з нашых людзей. А Украіна і так незалежная. А дзве мовы ў Беларусі сапраўды перашкода. Але хто ўвёў рускую мову???? Адказ усім добра вядомы. Каб не ён, усё было б па-іншаму з моўнай сітуацыяй.

З.Ы. Адкуль такія глыбокія веды???? :rolleyes: у філалогіі і гісторыі? Я пачынаю вельмі сумнявацца, што ў СССР была найлепшая адукацыя.)))

[RebeLarinovich]

конь просто издевается над вами.
банить его надо, банить...

[Сяржук з Барысава]

Demetr (Feb 24 2009, 13:57) писал:

Але з цягам часу агульная літоўская народнасць падзялілася на дзве галіны - сучасную беларускую і літоўскую. І гэтае размежаванне зайшло ўжо надта далёка.

ЗА НАШУ І ВАШУ ПАГОНЮ!!! - UŽ JŪSŲ IR MŪSŲ VYTĮ !!!

Літоўская народнасць не дзялілася. Да 1840 года сучасные беларусы мелі назву літоўцы. Да 1918 года сучасные летувісы мелі назу жмудзягі, іх краіна мела назву Жмудзь. Адбылася змена назваў, сутнасць засталася.

[Demetr]

RebeLarinovich (Feb 25 2009, 14:36) писал:

конь просто издевается над вами.
банить его надо, банить...

чытаць забаўна) пакуль яшчэ не абрыдла...ціпа самы разумны і высокаадукаваны...ён мне нагадвае яшчэ аднаго клінічнага персанажа беларускага інэта - ёсць такі гарлівылітвін. Хутка палату аднадумцаў назбіраем)))

[Сяржук з Барысава]

Константин (Feb 24 2009, 20:05) писал:

Еще раз для самых самых...
Беларусский язык выделился как самостоятельный из русского языка...

Невук, гэта расейская мова зьяўляецца дыалектам беларускай і ўкраінскай моў. Расейцы зьяўляюцца славянамоўнымі вугра-фінамі, татарамі, што мае падцвяржэнне ў генетычных даследваннях. Кіеўскія папы хрысцілі сваіх нявольнікаў з калоніі Залессе, якая потым стала Масковіяў, вучылі іх сваёй украінскай мове (тады рускай ці русінскай). Увыніку атрымалася трасянка, якая трымае каля 70 адсоткаў цюрскай і вугра-фінскай лексікі. У час Невядомай вайны шмат літвінаў (сучасных беларусаў) было вывезена ў няволю ў Масковію. Пасля гэтага маскавіты пачалі акаць, як літвіны. Гэтага прытрымліваўся лінгвіст Даль, вядомы сваёй кнігай "Словарь живого великорусского наречия русского языка". Тут пад "рускім языком" Даль лічыў украінскую мову, дыалектам якой зьяўляецца сучасная расейская.

Demetr (Feb 25 2009, 13:56) писал:

чытаць забаўна) пакуль яшчэ не абрыдла...ціпа самы разумны і высокаадукаваны...ён мне нагадвае яшчэ аднаго клінічнага персанажа беларускага інэта - ёсць такі гарлівылітвін. Хутка палату аднадумцаў назбіраем)))

Барысаў, Крывіцкая Зямля

Шаноўны, а чаму вы лічыце барысаўшчыну крывіцкай зямлёй ? Тут спрадвеку жылі ятвягі Ятвы.

[Demetr]

Сяржук з Барысава (Feb 25 2009, 14:48) писал:

Літоўская народнасць не дзялілася. Да 1840 года сучасные беларусы мелі назву літоўцы. Да 1918 года сучасные летувісы мелі назу жмудзягі, іх краіна мела назву Жмудзь. Адбылася змена назваў, сутнасць засталася.

З першай часткай выказвання цалкам згодны!!!! Але пра Жмудзь ты не правы. Да 1918 г. сучасныя літоўцы не мелі назова жмудзіны, ды і краіны такой не існавала. Не забывай пра існаванне 4 этнагарфічных рэгіёнаў сучасанй Літвы, дзе былі свае назовы - Аўкштайція, Жэмайція, Дзукія, Сувалкія +Малая Літва (частка сучаснай Калінінградскай вобласці РФ). Не той час, каб мы зараз высвятлялі, хто што ў каго забраў. Ні літоўцы ў нас, ні мы ў іх нічога не забіралі. А вось хлопы па-за Смаленскам - іншая справа...толькі ім на руку, каб наш адзіны культурна-гістарычны рэгіён выстаўляў прэтэнзіі да саміх сябе. Яшчэ раз заклікаю: пачытайе інтэрв'ю пана Дзерманта (спасылка ў самым пачатку)

admin (Feb 25 2009, 00:55) писал:

белорусы в свое время были очень воинственной нацией. были. в свое время...

Так былі, але тады мы называлі сябе літоўцамі і мелі сваю Імперыю!!! Што Вам скажу - Дух Вялікай Літвы ніколі не сыходзіў з нашай зямлі, кроў продкаў па-ранейшаму цячэ ў нашых венах. Толькі трэба гэта аднойчы адчуць.

[Demetr]

Сяржук з Барысава (Feb 25 2009, 15:04) писал:

Барысаў, Крывіцкая Зямля

Шаноўны, а чаму вы лічыце барысаўшчыну крывіцкай зямлёй ? Тут спрадвеку жылі ятвягі Ятвы.

Таму што горад быў заснаваны Крывіцкім князем Барысам, а большая частка сучаснай тэрыторыі раёна засялялі менавіта крывічы. Да таго ж, яшчэ я меў на ўвазе, што мы адносімся да Крыўі - сакральнай зямлі продкаў. Выбачайце, але адкуль узяліся тут ятвягі? ды хто гэта Ятва? З вядомых па крыніцах яцвяжскіх імёнаў, я такога ніколі не баччыў. Сляды яцвягаў не заўважаны на тэрыторыі Барысаўшчыны. Хаця пані А. Квяткоўская ў сваёй манаграфіі "Ятвяжскіе могільнікі на терріторіі Беларусі" і сцвярдаже, што на Барысаўшчыне ёсць яцвяжскія пахаванні, але гэта наўрад ці так. Яна запісала да ятвяжскіх пахавальных помнкіаў усё каменныя пахаванні, хаця па тыпалогіі і інвентару яны не адпавядаюць яцвягам. Трэба казаць пра пахавальную культуру позняга сярэднявечча, помнкікі якіх характарызуюцца каменнымі магіламі - арэал - цантральная і паўночная Беларусь. А традыцыя каменных магіл - жальнікаў адпавядае агульнабалцкім уяўленням пра замагільны свет. Мір памерлых уяўляўся на гары пад каменным небам. Курганы і магілы - праэкцыя каменнага неба як месцазнаходжанне продкаў. Археалагічна і этнаграфічна сляды яцвягаў на Барысаўшчыне не заўважаны (прынамсі пакуль што). ТЫм больш, пры раскопках замчышча і некропалю Барысава таксама не выяўлены яцвяжскія сляды. Ёсць неблагая версія, што пад "яцвягамі" на якіх хадзіў Барыс і якіх пасяліў у горадзе - гэта іншае балцкае племя, сапраўднай назвы якога летапісец не ведаў і карыстаўся агульным назовам - яцвягі. Дарэчы, пры раскопках у Барысаве знайшлі ўсходнелітоўскія фібулы, ды ўся Барысаўшчына поўная слядамі балтаў - ад гідранімікі да археалогіі і мовы. Ды і самі крывічы з'яўляюцца балтамі, якія апынуліся пад славянскім моўным уплывам.

[Константин]

Demetr (Feb 25 2009, 10:15) писал:

Ну і халера ж :thumbdown: Наконт мовы табе ўжо і так напісалі. Але ты несвядома адзначыў адну рэч - што калі ты вернік, то руская мова для цябе. Гэта сапраўды падобна на праўду, бо актыўная славянізацыя пачалася якраз з экспансіяй хрысціянства на старажытную Літву. У адрозненні ад рускай мовы, беларуская і літоўская вельмі архаічныя. Можна казаць, што гэта мова паганская. А таму расейцы заўсёды імкнуліся насадзіць сваю мову і веру ды забараніць нашыя. Не дзіўна, што ВкЛ - апошняя еўрапейская імперыя, дзе паганства было афіцыйнай рэлігіяй. Я не хрысціянін, не рускі праваслаўны, ды ў хрысціянскай рэлігійнасці беларусаў можна сумнявацца. Як вядома, Беларусь уваходзіць у лік 11 самых неверуючых краінаў свету, дарэчы разам са Скандынаўскімі краінамі (на першых месцах), дзе таксама доўгі час трымалася паганства. А наконт СССР :atctoy Не маю да гэтай краіны аніякіх санціментаў, і дзякуй Богу (якога дарэчы ў СССР забаранялі) гэтай кріны больш не існуе. Хацелася, каб і "спадчына" саўка хутчэй знікла з нашых людзей. А Украіна і так незалежная. А дзве мовы ў Беларусі сапраўды перашкода. Але хто ўвёў рускую мову???? Адказ усім добра вядомы. Каб не ён, усё было б па-іншаму з моўнай сітуацыяй.

З.Ы. Адкуль такія глыбокія веды???? :rolleyes: у філалогіі і гісторыі? Я пачынаю вельмі сумнявацца, што ў СССР была найлепшая адукацыя.)))

Уважаемый Деметр ! Наука не стоит на месте . Вы сами служите ярким примером в подтьерждение этого факта . Об истории . Вы верите ,что через сто-двесте лет факты ,которые происходили на ваших глазах ,будут описаны в точном соответствии ? История во веки веков писалась под мнение первых лиц. Доверять можно только проверяемым фактам. Сейчас же модно: одни все концы прячут в космос , другие в находки древности и т.д. Иди ,проверь !
В тоже время , понять наконец , что СЛОВО имеет такое же значение в ПРОГРАММЕ ТВОРЦА , как и знак в программе компьютера , что-то мешает. Разве можно что-нибудь сделать за рамками ПРОГРАММЫ? Разве так трудно осознать простую и сто раз повторямую мысль что вначале было слово. Вначале ,не вчера ,а в вечности. Язык всему начало.А уж какие ситуации ему(языку) приходилось переживать это вопрос другой. Те ,кто сумел сохранить язык , честь им и хвала.!
А то ,что многие ученые лингвисты и историки продолжают считать ,что этнос формирует язык ,так пусть и остаются в своем заблуждени. Многие молодые ученые так уже не считают !
Я не агитирую в другую веру ,я подсказываю ,что есть и другие точки зрения на роль языка . И эти точки зрения ,в отличие от других, научны, потому что они проверяемы. Наука это причинное обьяснение мира. Словоблудить могут позволять себе разве философы ,сочиняя легенды и мифы. Кстати ,это была обильная пища для историков во все времена . Нынче она тоже предоставлет возможность в сласть поковыряться,что и делает сяржук.
А уж тем ,кто не безразличен к своему народу ,тот должен отдавать себе отчет ,что настоящее определяется не прошлым , а больше зависит от будущего, от желаемого образа потребного будущего. С головой , повернутой назад ,далеко не уйдешь. Пока все.

[Web-man-zj]

Константин (Feb 25 2009, 14:42) писал:

В тоже время , понять наконец , что СЛОВО имеет такое же значение в ПРОГРАММЕ ТВОРЦА , как и знак в программе компьютера , что-то мешает. Разве можно что-нибудь сделать за рамками ПРОГРАММЫ? Разве так трудно осознать простую и сто раз повторямую мысль что вначале было слово. Вначале ,не вчера ,а в вечности. Язык всему начало.А уж какие ситуации ему(языку) приходилось переживать это вопрос другой. Те ,кто сумел сохранить язык , честь им и хвала.!
А то ,что многие ученые лингвисты и историки продолжают считать ,что этнос формирует язык ,так пусть и остаются в своем заблуждени. Многие молодые ученые так уже не считают !
Я не агитирую в другую веру ,я подсказываю ,что есть и другие точки зрения на роль языка . И эти точки зрения ,в отличие от других, научны, потому что они проверяемы. Наука это причинное обьяснение мира.

Товарищ Шклейник, что вы говорите? Это, оказывается, Бог-творец определил, какие будут нации и на каких языках они будут общаться? Вначале было слово? Нет, вначале, когда зарождалась вселенная, происходили сложных химические и физические процессы, которые создали непригодные для жизни планеты, и, как минимум, на одной из них - Земле, со временем появились условия для возникновения жизни. Вначале были примитивные одноклеточные организмы, которые не могли думать и разговаривать, по сему слов у них небыло. Потом появились более развитые существа, но и они не имели языка. Появились примитивные люди, которые тоже не общались между собой речью. И только потом хомо сапиенсы начали разговаривать, спустя миллиарды лет после возникновения вселенной.
И если так защищаешь науку и доказанные факты, то будь добр, исходи из научных объяснений возникновения жизни из вселенной, а не из теологических легенд, мол, был творец. и от скуки создал небо и землю, а человека слепил из глины.

[Константин]

Web-man-zj (Feb 25 2009, 14:56) писал:

Товарищ Шклейник, что вы говорите? Это, оказывается, Бог-творец определил, какие будут нации и на каких языках они будут общаться? Вначале было слово? Нет, вначале, когда зарождалась вселенная, происходили сложных химические и физические процессы, которые создали непригодные для жизни планеты, и, как минимум, на одной из них - Земле, со временем появились условия для возникновения жизни. Вначале были примитивные одноклеточные организмы, которые не могли думать и разговаривать, по сему слов у них небыло. Потом появились более развитые существа, но и они не имели языка. Появились примитивные люди, которые тоже не общались между собой речью. И только потом хомо сапиенсы начали разговаривать, спустя миллиарды лет после возникновения вселенной.
И если так защищаешь науку и доказанные факты, то будь добр, исходи из научных объяснений возникновения жизни из вселенной, а не из теологических легенд, мол, был творец. и от скуки создал небо и землю, а человека слепил из глины.

Ты у меня хоть и в игноре ,но одну ремарочку для тебя хотел бы оставить . Ты не возражаешь ,если в дальнейшем буду обращаться к тебе по имени *****. Понимаешь , два зайца сразу убиваю. Во-первых, будет понятен откуда и от кого веет бредом ,а во-вторых ,приобретаю возможность больше не реагировать на этот бред..
Ну так , что ? Не возражаешь ?

[Web-man-zj]

Константин (Feb 25 2009, 17:42) писал:

Ты у меня хоть и в игноре ,но одну ремарочку для тебя хотел бы оставить . Ты не возражаешь ,если в дальнейшем буду обращаться к тебе по имени Придурок. Понимаешь , два зайца сразу убиваю. Во-первых, будет понятен откуда и от кого веет бредом ,а во-вторых ,приобретаю возможность больше не реагировать на этот бред..
Ну так , что ? Не возражаешь ?

Вам, пациент Шклейник, разрешаю безнаказанно называть меня как угодно - я на слабоумных не обижаюсь. Но вот бредите именно вы, видать объелись конюшины. Вначалевы несли маразм, утверждая, что белорусский выделился из русского, хотя не нужно быть филологом, чтобы понять абсурдность таких гипотез. Теперь вообще о боге-творце языков заговорили. А на мои замечания, в ваших мозгах, к сожалению, не нашлось более содержательного ответа, чем оскорблений.